мирон Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 (изменено) Здравствуйте!Подскажите пожалуйста по подлинности, особенно орла.Спасибо. Изменено 4 февраля, 2020 пользователем мирон Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 Ну начнем .....не спеша. 1.Навершие - орел......НЕ Пумовский, это - обменный орел (переходной)2.На клинке ...утрачен фиксатор ножен.3.Кнопка в гарде ....НЕ оригинал.4.Ножны ....НЕ Пумовские .....в подборе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 Продолжим.....5.Клеймо ....НЕ соответствует оригинальному.6.Гарда ....НЕ Пумовская. В итоге....это - ФУФЛО ! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 Змейки на травлении веселенькие.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 Поставлю в данную тему коллаж с клеймением Puma Werk (Lauterjung & Sohn, Solingen), Solingen и предметом в теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 Коллеги, кто ещё может что-то сказать по поводу самого клинка ( клеймо производителя, и мотив травления ) ?На зарубежном форуме обсуждали аналогичный предмет, с именно таким-же редким травлением, которое встречается только у данного производителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sod Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 Клин оригинал.......С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
мирон Опубликовано 4 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 Спасибо.Ножны оригинал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 (изменено) Клин оригинал.......С уважением. Только от Рейхсмарине обр. 1929 г..... Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Peichel Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 Спасибо.Ножны оригинал? Оригинал....но только от Carl Eickhorn Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 (изменено) Коллеги, кто ещё может что-то сказать по поводу самого клинка ( клеймо производителя, и мотив травления ) ?На зарубежном форуме обсуждали аналогичный предмет, с именно таким-же редким травлением, которое встречается только у данного производителя. Клинок и травление обр 1929 г. в бытность Рейхсмарине......К кортику КМ обр. 1938г от PUMA solingen......никаким боком......Мы же рассматриваем предмет на соответствие и принадлежность к Кригсмарине.....верно ??? Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Peichel Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diselist Опубликовано 5 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 Немецкий флот изменил свое название с Reichsmarine на Kriegsmarine в 1935 году.Оформление кортика изменилось только в 1938-ом. Т.М.Джонсон 3-й том стр.26.Так что этот кортик считаю вполне можно отнести к КМ. Это просто адаптированный М29. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 5 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 Коллеги, кто ещё может что-то сказать по поводу самого клинка ( клеймо производителя, и мотив травления ) ?На зарубежном форуме обсуждали аналогичный предмет, с именно таким-же редким травлением, которое встречается только у данного производителя. Клинок и травление обр 1929 г. в бытность Рейхсмарине......К кортику КМ обр. 1938г от PUMA solingen......никаким боком......Мы же рассматриваем предмет на соответствие и принадлежность к Кригсмарине.....верно ??? Василий добрый день.Всё что я могу добавить по данному кортику, это то что из прочитанной мною информации в разных источниках, именно мотив травления с якорем у даного производителя встречается только на М29. На М38 мотив с парусником.Так-же данный производитель "PUMA" был одним из производителей кортиков Рейхсмарине. Исходя их этого я полагаю что данный кортик в теме, это адаптированный М29. Сменный орёл был установлен вместо круглого навершия, чтобы кортик соответствовал новому образцу 1938 года. По поводу комплектующих сказать ни чего не могу, но скорее кортик сборный. С ув..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 5 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 Выражу свое мнение........Выражение и смысл - адаптированый......хорошо и верно сочетается с переходом кортиков обр. 1921г. на кортики обр.1929г....... цвет рукояти из черного - стал белыйВ кортике КМ обр.1938г. от производителя "PUMA"......который Сам, обратите внимание Сам.....1 Сменил лого ка кортике КМ.2.Сменил сюжет травления ( не все производители КМ его сменили)3.Сменил дизайн ножен (обоймицы)И самое главное .....данный производитель был заявлен, как имеющий на кортике КМ - 1 свое лого и 1 свое навершия (орла)И где здесь ...адаптация ?.....здесь полное соответствие требований к КМ обр. 1938 г.Где я вижу замешана еще и Политика.....и не желание вставшей к рулю в 1933 г. новой власти ассоциировать себя с поражениями в ПМВ.А посему....новое веяние....все по новому !И масса коренных изменений.....Да, если внимать Мэтрам - Т.В и Т.Д и еже с ними (а они так часто ошибаются)......которые и запустили выражение АДАПТИРОВАННЫЙ...Все стали повторять.......вслед за ними АДАПТИРОВАННЫЙ.Считаю это НЕ верно...Давайте исходить и придерживаться образца кортика КМ от 1938 г. - производителя "PUMA" P.S. Если в ВАЗ поставить двигатель от МЕРСЕДЕСА (или салон).....он НЕ станет МЕРСЕДЕСОМ ! Но транспортным средством - быть останется... Все выше написанное мое ИМХО.Соглашаться или НЕ соглашаться, анализировать.......дело каждого - сугубо личное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diselist Опубликовано 5 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 (изменено) Тема переходит в затяжную дискуссию. ТС просто задал вопрос на предмет оригинальности. Мне видится предмет сборным из оригинальных составляющих М29 и М38, причем разных производителей. Но почему предмет назвали фуфлом? Для меня фуфло - это подделка или новодел. У меня два вопроса. Какие части кортика являются новодельными, и почему клеймо не оригинал? Мне видится оригинальное, раннее пумовское клеймо. Изменено 5 февраля, 2020 пользователем Игорь Петровъ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 5 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 Тема переходит в затяжную дискуссию. ТС просто задал вопрос на предмет оригинальности.Мне видится предмет сборным из оригинальных составляющих М29 и М 38 причем разных производителей.Но почему предмет назвали фуфлом ? Для меня фуфло - это подделка или новодел.У меня два вопрося. Какие части кортика являются новодельными и почему клеймо не оригинал.Мне видится оригинальное,раннее пумовское клеймо. Вопрос......предмет соответствует кортику КМ обр. 1938 г. от производителя "PUMA" ???Ответ....Нет.....по ряду перечисленных несоответствий, как по производителям, так и по временному периоду.Все.....остальное притягивается за уши......и раннее клеймо и обменный орел.Если мы обсуждаем кортик Рейхсмарине обр.1929 г.........и отталкиваемся от лого на клинке и травлению...то надо поменять - навершие, ножны и чтобы соответствовало данному производителю. Обсуждать и делать выводы....Но если мы говорим об обр.1938 г. от "PUMA"..........То это - дикий сбор...от различных производителей и различному временному фактору.....для меня - ФУФЛО !Это - противоестественно....смешивать такой "коктель" !Cам не употреблю......и Вам НЕ посоветую.Моя позиция по данному предмету надеюсь Вам понятна ? На этом я думаю....надо заканчивать.Спор - ради спора.....это - не моеЗа сим ...разрешите откланяться.С ув. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 5 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 Человек написал так-"В итоге....это - ФУФЛО !",если он и не прав по сути,клин оригинальный как и все детали,по факту,можно и не обращать внимания на это,конструктор ,он и есть конструктор,пусть не фуфло в общепринятом смысле,но так короче написать)))),если ТС собирается купить этот кортик,то ничего страшного не произошло.Тема не в "Подделках" и слава Богу. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
мирон Опубликовано 6 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 Всем большое спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolan Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 Продолжим.....6.Гарда ....НЕ Пумовская. а чем она не Пумовская? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 (изменено) Продолжим.....6.Гарда ....НЕ Пумовская. а чем она не Пумовская? Мне здесь следовало написать.........6.Гарда...... НЕ Пумовская обр 1938г. На кортике ТС стоит гарда обр. 1929 г......а они имеют отличие в дизайне гарды1.В обвязке якоря канатом ( на 1938 г.... канат не входит в проушину обвивая якорь и не делает полукольцо под правой лапой якоря)2.В зернении площадки под якорем. Как я уже писал в пост 16.......данный кортик КМ рассматривал на соответствие обр .1938 г. Изменено 10 февраля, 2020 пользователем Peichel Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolan Опубликовано 11 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 Если так рассуждать, то любой кортик с "переходным" орлом можно назвать фуфлом.Моё мнение - при рассмотрении кортиков КМ надо учитывать долгую историю этого вида оружия, адаптацию одних моделей в другие в соответствии с требованиями времени. Именно поэтому считаю, что тема морского кортика очень и очень сложная! 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Иванов Опубликовано 26 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 Смотрел интервью с Томасом Виттманом на ютюбе и Он обранил: "...пумовские клинки выпускались "чистыми", если это не так, то стоит задуматься..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Иванов Опубликовано 26 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82&oq=%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD&aqs=chrome.1.69i57j35i39l2.13768j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8# Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Иванов Опубликовано 26 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 Хотя, быть может, это он имел ввиду только данный "тип" кортика... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти