Знак Бронепоезд? Определение

[shulman]

Продают вот такой знак, подскажите оригинал? Редкий?

[Алексей Борисович]

Лет 10 назад нашивки появились, а сейчас уже и до знаков дошли...

[Major NN]

Знак такой существовал, единственный известный экземпляр был в коллекции покойного Бакши. В 1990-х появились качественные подделки, на их основе нашивки стали мастерить. 

[shulman]

Ааа то есть знак вообще один был? Они ведь хоть нескольким людям выдавались? Или он только в ед числе существовал?

[Major NN]

Покажите реверс без гайки (гайка, кстати, не такая должна быть). На оригинальном знаке клейма возле винта имеются.

[shulman]

Увы знак не у меня, и гайка не скручивается, а какая гайка должна быть? Есть вообще фото оригинала?

[shulman]

Вот на Мир Наград он есть, на розетке даже как РЭФ

[shulman]

Говорят этот единственный знак в ГИМе лежит, но если это копия то полагаю отличная? Возможно и единственная

[Александр Рудиченко]

А кто-нибудь может показать фотографии этого единственного знака, не важно откуда - из коллекции Бакши или собрания ГИМ?

Без этих фотографий все обсуждения данного знака бесплодны.

[shulman]

Согласен, ну вот на представленном мной слайде он и виден на розетке

[Александр Рудиченко]

Я что-то не могу найти этой фотографии. На этом сайте сообщается, где взята фотография данного знака или где находится сам знак?

[shulman]

Вроде здесь ссылки запрещены, вы в поисковике наберите Знак бронепоезд

[Александр Рудиченко]

Да, я нашел эту фотографию. На сайте "Мир наград", к сожалению, нет ни одной ссылки на источник, откуда взята фотография этого знака.

[shulman]

Ну вот опять же по слухам, это с ГИМа, знаков было то ли два то ли три, это копия с оригинала. Ну как ни крути, сделано изумительно на мой взгляд

[Алексей Борисович]

Не пользуйтесь слухами! Дуров наличие знака в ГИМе не подтвердил.

[Алексей Борисович]

Да, я нашел эту фотографию. На сайте "Мир наград", к сожалению, нет ни одной ссылки на источник, откуда взята фотография этого знака.

Александр Иванович!

 

Знак, показанный на сайте "Мир наград", как и все остальные, - из коллекции хорошо известного нам с Вами человека. Питер середины 90-х.

[shulman]

Уважаемый Алексей  Борисович! Просветите нас, если это конечно реально. Сколько их вообще было? Ну знаков таких 6 бронепоезда, или это вообще знак выдумка? Или он единственный когда то все таки существовал?

[Александр Рудиченко]

 

Александр Иванович!

 

Знак, показанный на сайте "Мир наград", как и все остальные, - из коллекции хорошо известного нам с Вами человека. Питер середины 90-х.

 

 

Да, я уже разобрался, спасибо. Провенанс, мягко выражаясь, вопиющий!

 

И, судя по реверсу, оба знака принадлежат одному и тому же бренду.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Александр Рудиченко

[shulman]

То есть?

[Алексей Борисович]

Уважаемый Алексей  Борисович! Просветите нас, если это конечно реально. Сколько их вообще было? Ну знаков таких 6 бронепоезда, или это вообще знак выдумка? Или он единственный когда то все таки существовал?

Я не встречал. На 99% уверен, что это - фантазийный знак.

[Александр Рудиченко]

То есть?

Т.е. принадлежат одному и тому же производителю.

[Александр Рудиченко]

Судя по вопросу, поступившему мне в личку, мое мнение о знаке "бронепоезда № 6" осталось не понятным, т.к. было сформулировано не конкретно. Отвечаю на заданный вопрос не в личке, а здесь, воможно это будет интересно кому-либо еще.

 

Все знаки периода гражданской войны, опубликованные на сайте "Мир наград", принадлежат одной коллекции, владельцем которой является М. Селиванов.

В свое время М.Селиванов опубликовал всю свою коллекцию в 26-ти номерах журнала "Антиквариат. Предметы искусства и коллекционирования", чем вызвал (по крайней мере у меня) большое, мягко выражаясь, недоумение. Это недоумение заставило меня года три назад провести анализ всей этой многостраничной публикации.

Анализ показал, что в данной коллекции около 70% (!) фальшивых или фантазийных предметов.

В результате в настоящее время для меня принадлежность предмета к коллекции М.Селиванова является несомненно отрицательным провенансом.

 

Возвращаюсь к обсуждаемому знаку.

Легенды вокруг места нахождения первого известного знака и отсутствие его фотографий - первый "тревожный звоночек".

Принадлежность еще одного знака к коллекции М.Селиванова  - второй.

Поэтому на данный момент мое мнение следующее:

1. согласен с мнением Алексея Борисовича о фантазийности знака;

2. знак, показанный топикстартером, и знак из коллекции М.Селиванова изготовлены одним производителем. Жаль, что я не могу сравнить эти знаки с фотографиями легендарного первого знака. Вполне возможно, что они являются уже последующими подделками первого (фантазийного) знака.

 

Может быть, у кого-нибудь будут обоснованные возражения. Хотелось бы их услышать.