land Опубликовано 8 января, 2011 Поделиться Опубликовано 8 января, 2011 На 12 аукционе “Знак”, выставлена вот такая звезда. Звезда ордена Святой Анны I степени с короной ХХ в. Частная работа. Неизвестная мастерская. Серебро, эмаль. Размер 83,5 мм. Вес 64,59 г. Очень редкая. Если можно, мнение специалистов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
land Опубликовано 20 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2011 Спаси Бог за мнения! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 20 января, 2011 Поделиться Опубликовано 20 января, 2011 Вообще-то, "Знакъ" избегает сомнительных предметов. Раз выставили на аукцион, значит уверены в подлинности. Какие основания для такой уверенности, по одному снимку сказать трудно. Как минимум, нужен снимок оборотной стороны и хороший скан короны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭДЕЛЬВЕЙС Опубликовано 20 января, 2011 Поделиться Опубликовано 20 января, 2011 Сканы оригиналы:1600 на 1572 и 1326 на 1600 других там нет. смотрим(увеличение в два клика) для удобства детального просмотра скопировать изображения к себе на компьютер. Аверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭДЕЛЬВЕЙС Опубликовано 20 января, 2011 Поделиться Опубликовано 20 января, 2011 Реверс! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 21 января, 2011 Поделиться Опубликовано 21 января, 2011 QUOTE (Gayer @ Jan 20 2011, 12:40 PM) .... избегает сомнительных предметов. Раз выставили на аукцион, значит уверены в подлинности. Безотносительно того, кто в данном случае, продавец, вышеназванная формула выражает принцип работы многих и, особенно, западных фирм. Мы нашли предмет, нам он нравится, а там... уж сами смотрите и принимайте решение. Здесь же... европейские предметы вообще мало изучены... в руках бы покрутить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alekso Опубликовано 21 января, 2011 Поделиться Опубликовано 21 января, 2011 (изменено) ИМХО: "неизвестная мастерская",а для чего ей быть "неизвестной",чтобы больше не заказывали сложных предметов?..по-моему наоборот все стараются рекламировать свои изделия... Предмет сложный в исполнении,зацеп и игла немецкого типа,остатки золочения,а реверс не заполирован - тоже возникает вопрос. Цвет эмали креста и девиза отличны,...для чего? Изменено 21 января, 2011 пользователем alekso Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 21 января, 2011 Поделиться Опубликовано 21 января, 2011 Не убеждает. Вряд ли за звезду будет активный торг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭДЕЛЬВЕЙС Опубликовано 21 января, 2011 Поделиться Опубликовано 21 января, 2011 Интересно еще мнение Александра Николаевича для полноты картины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linad Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 (изменено) ..."для полноты картины"- развелось этих звезд с коронами в последнее время... Хочешь с черной короной без клейма производителя, хочешь точно такую-же с красной короной и Rothe Wien клеймом..., только плати и с зеленой короной сделают..., прямь как в разукрашках. Тут пытаются за почти 70 штук втулить, там кое-как 4,5 дают. Кто эти вещи вообще покупает??? http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=341&lot=2022 Изменено 22 января, 2011 пользователем Linad Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Значит, не напрасны были наши сомнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alekso Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Здорово,и производитель обозначился...,а та без клейма,наверное "ранняя". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 QUOTE (Linad @ Jan 22 2011, 06:47 AM) ..."для полноты картины"- развелось этих звезд с коронами в последнее время... Хочешь с черной короной без клейма производителя, хочешь точно такую-же с красной короной и Rothe Wien клеймом..., только плати и с зеленой короной сделают..., прямь как в разукрашках. Тут пытаются за почти 70 штук втулить, там кое-как 4,5 дают. Кто эти вещи вообще покупает??? Извините, а что Вас так вывело из равновесия? То, что предмет европейский - было видно с самого начала; звёзды фабрики Ротэ всегда встречались с клеймами и без; звезда поздняя? в смысле - уже после окт. переворота сделанная? похоже на то. Покупают их те, у кого есть деньги, кто собирает их по типам и по работе и кто считает, что это 19 век и кому она просто понравится. Извините за банальность. А цена... Вот на аукционе и считают, что это 19 век, а Марков думает, что 50-е годы 20-го. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 В 1950-е годы в Европе пользовалась спросом такая продукция? Вовсе не уверен. Смущает откровенно европейский медальон в сочетании с очень старательно исполеннной "под русскую работу" короной. Данная фирма не стремилась к подобной стилизации, у неё было собственное лицо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Что значит "пользовалась спросом"? То, что русские ордена в сер. 20 в. изготавливались фабрично - сомнению не подлежит. На мой взгляд - весь центровик очень самобытен и характерен для европейских звёзд, хотя "ангелочки" на этой звезде тоже очень похожи на "русских". Много ли надо для спроса? Вы же знаете, бывает и пять предметов - уже много. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Не знаю... Какие русские ордена изготавливали в 1950-х годах в Европе и для кого? Ну, Первозванный для местоблюстителя, или еще что-то для какого-нибудь "обломка империи"... хотя, мне кажется, что подлинных русских крестов и звезд у антикваров той же Франции было с избытком в 1950-х годах. Думается, что производство началось позже, в 1980-х. Европейские фирмы в 1920-60 гг. не ставили задачи подражать русской манере изготовления, все "честные копии" не скрывают своего европейского происхождения. А вот отсутствие клейм и тщательное подражание русскому внешнему виду наводит на нехорошие мысли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linad Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 QUOTE (Tema @ Jan 23 2011, 12:05 AM) QUOTE (Linad @ Jan 22 2011, 06:47 AM) ..."для полноты картины"- развелось этих звезд с коронами в последнее время... Хочешь с черной короной без клейма производителя, хочешь точно такую-же с красной короной и Rothe Wien клеймом..., только плати и с зеленой короной сделают..., прямь как в разукрашках. Тут пытаются за почти 70 штук втулить, там кое-как 4,5 дают. Кто эти вещи вообще покупает??? Извините, а что Вас так вывело из равновесия? То, что предмет европейский - было видно с самого начала; звёзды фабрики Ротэ всегда встречались с клеймами и без; звезда поздняя? в смысле - уже после окт. переворота сделанная? похоже на то. Покупают их те, у кого есть деньги, кто собирает их по типам и по работе и кто считает, что это 19 век и кому она просто понравится. Извините за банальность. А цена... Вот на аукционе и считают, что это 19 век, а Марков думает, что 50-е годы 20-го. Я никогда не поверю, что такую муть производила фирма Rothe до 1874г? (В этом году вроде отменили короны). Т.е. определенный вид звезд с коронами красной и черной эмали, мягко выражаясь не высокого качества. Сказки о том, что владелец мог заказать более простой вариант для повседневного ношения или вместо утеряной капитульной, не будем брать во внимание? Почему крепления корон на звездах разные? Да и красная эмаль звезд в ценрте девиза не одинакова. Все это говорит не в пользу оригинальности. Вы говорите что известны одинаковые изделия как с клеймом так и без. Не спорю. Но в данном случае даже иголки на звездах разные. Что говорит просто о усилении предмета клеймами. По обоим звездам очень много вопросов. И как МИНИМУМ- эти звезды не в коем случае не являются изделиями XIX века. Представляю на груди награжденного такое изделие... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linad Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Полностью согласен с Gayer. Эти звезды не XIX века, не 20-50 годов, а изготовлены не раньше 80-ых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 QUOTE (Gayer @ Jan 23 2011, 01:58 AM) Не знаю... Какие русские ордена изготавливали в 1950-х годах в Европе и для кого? Ну, Первозванный для местоблюстителя, или еще что-то для какого-нибудь "обломка империи"... хотя, мне кажется, что подлинных русских крестов и звезд у антикваров той же Франции было с избытком в 1950-х годах. Думается, что производство началось позже, в 1980-х. Европейские фирмы в 1920-60 гг. не ставили задачи подражать русской манере изготовления, все "честные копии" не скрывают своего европейского происхождения. А вот отсутствие клейм и тщательное подражание русскому внешнему виду наводит на нехорошие мысли Полноте, какое здесь "тщательное подражание русскому внешнему виду"?! Если русские награды изготавливались европейцами согласно статутным и прочим рисункам (или образцам), полученным из России? Вы как будто на какой-то злой умысел намекаете. А как же иначе тогда должны выглядеть русские награды? Кстати, согласитесь, эта звезда выглядит очень "по-европейски": кольца, размещение девиза, крест. Не знаю, кого может ввести в заблуждение похожесть этой звезды на русскую. Уж Вы-то европейских звёзд повидали, да и я чуть-чуть, очень многие из них клейм не имели, это обычное дело. Извините, про антикваров замечание Ваше спорно. И сейчас у них, антикваров, полно качественного ("подарочного") материала, однако администрация Президента РФ, например, по многим причинам, но предпочитает заказывать подарки для своего фонда у современных мастеров. В 80-х годах, как предполагаете Вы и г-н Linad, думаю изготавливались не эти звёзды, а совсем другие и для других целей. Нам они известны разных типов под названиями "польских", "маратовских" и др. P.S. По имеющимся у меня сведениям фабрика Ротэ прекратила работу чуть не 1965 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 (изменено) Оставим в стороне вопрос: что и кому дарит администрация Президента. Думаю, что в подарочном фонде не только работы современных российских мастеров имеются, но информировать об этом нас вряд ли станут. Наличие клейма вовсе не говорит о том, что звезду Ротэ изготовил. Нужно предмет в целом воспринимать. Австрийские ювелиры - одни из лучших (если не лучшие) в Европе, если посмотреть на австрийские награды, изготовленные Ротэ (звезды и кресты Леопольда, Марии-Терезии, Железной короны), то вопросы по этим "Аннам" отпадают сами собой. Там везде налицо зеркальная полировка реверса, прочное и яркое золочение, изящная фурнитура крепления. Каждый элемент проработан, масса отделочной работы. Австрийские эмали - вне подражания, это вообще отдельная тема. А что мы имеем в данном случае? Одни ангелы с короной чего стоят... Вообще, что-то замелькали на "Знаке" ордена австрийских фирм. Вот такая звезда ордена Св.Георгия австрийской работы там продавалась (реверс)... Изменено 23 января, 2011 пользователем Gayer Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 (изменено) QUOTE (Tema @ Jan 23 2011, 05:45 AM) ...русские награды изготавливались европейцами согласно статутным и прочим рисункам (или образцам), полученным из России... Не особенно Ротэ стремился подражать "статутным образцам" и металл не выдержан (Ag). Кстати, крестик тоже со "Знака". Изменено 23 января, 2011 пользователем Gayer Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 (изменено) Вот это, с хвостом - изделие Ротэ 19 века? Это знаменитая австрийская эмаль?.. Изменено 23 января, 2011 пользователем Gayer Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alekso Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 (изменено) Так же как и на Анне плохая полировка,но хорошо сохранившееся золочение с глубокими царапинами почему-то в тех местах,куда в быту особо и не подлезешь... это я о Георгиевской.. Изменено 23 января, 2011 пользователем alekso Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alekso Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 Эмаль по сканам сложно оценить,а по хвосту это точно,и еще точечка под хвостом,создается впечатление,что они не накладные... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir P. Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 Фирма Роте и никогда не скрывала, что изготавливала копии орденов http://sammler.ru/index.php?showtopic=59697 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 QUOTE (Vladimir P. @ Jan 23 2011, 04:07 PM) Фирма Роте и никогда не скрывала, что изготавливала копии орденов http://sammler.ru/index.php?showtopic=59697 Фирма, может, и не скрывала Думаю, что не случайно все произведенные ею русские награды имеют выраженные отличия от капитульных образцов, это связано не с низкой квалификацией изготовителя. И качество отделки не случайно занижено. Поэтому стартовая оценка на "очень редкую звезду частной работы" в 2.000.000 руб. мне представляется несколько завышенной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linad Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 QUOTE (Vladimir P. @ Jan 23 2011, 04:07 PM) Фирма Роте и никогда не скрывала, что изготавливала копии орденов http://sammler.ru/index.php?showtopic=59697 Вот и развернутый ответ... (как мог эту тему пропустить?) Для меня лично, что копии фирмы Rothe, что еще чьи, все едино. На первом месте стоит слово- копия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alekso Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 QUOTE (Vladimir P. @ Jan 23 2011, 04:07 PM) Фирма Роте и никогда не скрывала, что изготавливала копии орденов http://sammler.ru/index.php?showtopic=59697 Большое спасибо за ссылку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 24 января, 2011 Поделиться Опубликовано 24 января, 2011 QUOTE (Gayer @ Jan 23 2011, 01:58 AM) Не знаю... Какие русские ордена изготавливали в 1950-х годах в Европе и для кого?... Старая тема оказалась очень к месту... По поводу - "для кого?" могу рассказать такую историю: Несколько лет назад мне с товарищем случилось выкупать в Висбадене у наследников предметы милитарии и фалеристики, оставшиеся после смерти георгиевского кавалера с такой же фамилией - Георгиевский. Там было много предметов, русских и уже "эмиграционных" доставшихся ему после его товарищей. Оформлено всё было как коллекция на планшетах, с ярлычками-подписями и т.д. Среди остального была и такая георгиевская звезда, единственная из вещей такого рода. Вот и "для кого". Для коллекционеров и любителей военной старины. ........ Здесь показали оборотку георгиевской звезды, они встречаются и в равном количестве с клеймами и без, будучи абсолютно одинаковыми внешне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти