Orden

[erick]

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...:MEWA:IT&ih=023

[Ветеран]

Что-то с этим знаком не так, хотя выглядит он прилично. Первое впечатление: у мечей широковаты лезвия и рукояти слишком отстоят от решеток. Фактура поверхности обратной стороны рукоятей тоже не стандартна. Что касается иноверческих серединок, то они слишком плоские и я не заметил на них голубой эмали на лентах и красной на короне, которые на эдуардовских центрах должна присутствовать. К пробам по снимку особых замечаний нет. Категорично ничего утверждать не хочу, орден надо подержать в руках, но по таким снимкам к нему есть вопросы... Изменено 4 декабря, 2007 пользователем Ветеран

[mauzer]

продавец пишет что орден золотой, а у меня полное ощущение бронзовой основы, опять таки мечи не характерны для золотого ордена

 

ИМХО -- я бы не взял

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Dec 5 2007, 01:57 AM)

Что-то с этим знаком не так, хотя выглядит он прилично. Первое впечатление: у мечей широковаты лезвия и рукояти слишком отстоят от решеток. Фактура поверхности обратной стороны рукоятей тоже не стандартна. Что касается иноверческих серединок, то они слишком плоские и я не заметил на них голубой эмали на лентах и красной на короне, которые на эдуардовских центрах должна присутствовать. К пробам по снимку особых замечаний нет. Категорично ничего утверждать не хочу, орден надо подержать в руках, но по таким снимкам к нему есть вопросы...

Это НЕ ЭДУАРДЪ, а самый обыкновенный Осипов - ДО.

 

Мечи выполнены в типичной для ДО манере, но изучать их надо не по фото, так как при "макросъемке" фото дает фокусные искажения, и они кажутся (а может и не кажутся) видоизмененными. Причем, у ЭДУАРДА головки на мечах ставились на обороте, а у ДО почему-то всегда на лицевой стороне.

 

Медальон для нехристиан ДО - это вообще загадка, а этот изготовлен весьма своеобразно...

 

P.S.

 

Как модератор данного раздела хочу в очередной раз предупредить - ССЫЛКИ здесь НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ, а только ИЗОБРАЖЕНИЯ!!!

 

Либо вставляйте изображения, либо подобные темы будут удаляться...

[Ветеран]

Осиповских "Анн" посде 1908 года видеть не доводилось, а орден на период русско-японской войны имел. Он очень отличается от обсуждаемого ордена: и мечами и работой."Головки" действительно, стояли на лицевой стороне мечей. Данный орден выглядит грубовато по сравнению со "старым" осиповским, напоминая, скорее, эдуардовского массового производства..

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Dec 5 2007, 12:20 PM)

Осиповских "Анн" посде 1908 года видеть не доводилось, а орден на период русско-японской войны имел. Он очень отличается от обсуждаемого ордена: и мечами и работой."Головки" действительно, стояли на лицевой стороне мечей. Данный орден выглядит грубовато по сравнению со "старым" осиповским, напоминая, скорее, эдуардовского массового производства..

Золотые ордена третьей степени Св. Анны с мечами (ДО) с клеймами после 1908 года, как раз выпускались фобрикой Д.Осипова, уже находящейся в собственности А.Адлера, в период ПМВ, в массовом порядке наряду с Эдуардовскими.

 

Поскольку в Капитульном конкурсе, Осипов проиграл, все же ему была оставлена возможность массового выпуска орденов только низших степеней, а именно Св. Анны, Св. Станислава и Св. Владимира, которые некоторые исследователи склонны относить к Капитульному заказу.

[AGn]

И еще

[AGn]

Характерно для этого производителя и то, что в период ПМВ, после замены драгметаллов на сплав ЖМ, после 1916 года, фабрика Д.Осипова в отличие от ЭДУАРДА выпускала продукцию по старой технологии (не отливала целиком корпус как ЭДУАРДЪ) с ювелирной монтировкой, как в золоте, но иногда с комбинированными деталями, в тч мечами.

 

Пример - знак в золоте 56 пробы, с клеймами после 1908 года с решетками и мечами ЖМ:

[Ветеран]

Нашел у себя снимок той "Анны", клейма ДО:

[Ветеран]

Реверс, для любознательных.

________________________________

Исходя из в/приведенных снимков, орден с е-Бея я склонен считать подлинным...

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Dec 5 2007, 07:49 PM)

после 1916 года, фабрика Д.Осипова выпускала продукцию по старой технологии ювелирной монтировкой, как в золоте, но иногда с комбинированными деталями, в тч мечами. Пример - знак в золоте 56 пробы, с клеймами после 1908 года с решетками и мечами ЖМ:

Однако, дико это: комбинировать в одном изделии золотые и бронзовые части. Не говорю уже о пробирном уставе...

ИМХО - народное творчество

[AGn]

Ветеран Отправлено: Dec 5 2007, 07:53 PM

QUOTE

Нашел у себя снимок той "Анны", клейма ДО:

Хотелось бы клейма все же посмотреть - на орденских знаках Осипова до 1908 года именник ДО ставился старого типа, очень характерный, а головки на мечах были КАК РАЗ ВВЕДЕНЫ только в 1908 году... но все же обратите внимание, что "гильяш" резаный, а не штампованый, как на поздних орденах ДО.

 

ДО третья степень в бронзе

[Ветеран]

К сожалению, других снимков не имеется. Да, гильошировка была ручная, а "головки" и клеймо на ушке старые, до 1908 года.

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Dec 5 2007, 07:56 PM)

Реверс, для любознательных. ________________________________ Исходя из в/приведенных снимков, орден с е-Бея я склонен считать подлинным...

Вот-вот, там вроде и клеймо просматривается на нижнем луче... А так очень смахивает на ОТреставрированного Кейбеля с заменой решеток, мечей и медальонов...

 

"Старый" именник ДО

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Dec 5 2007, 08:11 PM)

QUOTE (Ветеран @ Dec 5 2007, 07:56 PM) Реверс, для любознательных. ________________________________ Исходя из в/приведенных снимков, орден с е-Бея я склонен считать подлинным... Вот-вот, там вроде и клеймо просматривается на нижнем луче... А так очень смахивает на ОТреставрированного Кейбеля с заменой решеток, мечей и медальонов... Не понятно, что именно смахивает на Кейбеля? Если намекаете на мою "Анну", то для "реставрации" было необходимо смыть эмаль и переклеймить луч + вся остальная работа, вроде нового клейма на ухо... Не проще ли было "Кейбеля" восстановить?? _________________________________ Был у меня третий "Владимир" ДО, после 1908 года, именник 1:1 с "Анной. Полагаю, именник в мастерской был не один...

Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Ветеран

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Dec 5 2007, 08:14 PM)

QUOTE (AGn @ Dec 5 2007, 08:11 PM) QUOTE (Ветеран @ Dec 5 2007, 07:56 PM) Реверс, для любознательных. ________________________________ Исходя из в/приведенных снимков, орден с е-Бея я склонен считать подлинным... Вот-вот, там вроде и клеймо просматривается на нижнем луче... А так очень смахивает на ОТреставрированного Кейбеля с заменой решеток, мечей и медальонов... Не понятно, что именно смахивает на Кейбеля? Если намекаете на мою "Анну", то для "реставрации" было необходимо смыть эмаль и переклеймить луч + вся остальная работа, вроде нового клейма на ухо... Не проще ли было "Кейбеля" восстановить?? _________________________________ Был у меня третий "Владимир" ДО, после 1908 года, именник 1:1 с "Анной. Полагаю, именник в мастерской был не один... Основа практически совпадает с Кейбелем 1:1... И причем тут эмаль... И ничего смывать не надо...

[Ветеран]

Тогда поведайте как, не смывая эмаль, можно поставить на нижнее плечо кейбелевской "Анны" клеймо ДО? Заранее спасибо за интересный ответ.

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Dec 5 2007, 08:31 PM)

Тогда поведайте как, не смывая эмаль, можно поставить на нижнее плечо кейбелевской "Анны" клеймо ДО? Заранее спасибо за интересный ответ.

А где ОНО-то - это самое ДО???

[Ветеран]

Я же писал выше: клеймо ДО! Надо больше верить людям, ув. AGn. Люди потянутся к вам, а вместе с ними и коллекционный материал!..

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Dec 5 2007, 08:26 PM)

Основа практически совпадает с Кейбелем 1:1... И причем тут эмаль... И ничего смывать не надо...

Мало ли что с чем "практически совпадает"! Нам, специалистам, надо быть внимательней к нюансам!

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Dec 5 2007, 08:09 PM)

К сожалению, других снимков не имеется. Да, гильошировка была ручная, а "головки" и клеймо на ушке старые, до 1908 года.

ААААААааааа, а это как тогда понимать???

 

QUOTE

Я же писал выше: клеймо ДО! Надо больше верить людям, ув. AGn. Люди потянутся к вам, а вместе с ними и коллекционный материал!..

 

А они и без этого тянутся... Вот теперь видно - подлинное клеймо ДО... Доверяй, но проверяй...

 

Кстати и у Осиповского Стаса до 1908 года гильошировка тоже была ручная:

[Ветеран]

Понимать надо так: цифровой снимок можно кадрировать увеличить в программе "фотошоп", что я и сделал . А вы опять что-то не то подумали...

[AGn]

QUOTE

Понимать надо так: цифровой снимок можно кадрировать увеличить в программе "фотошоп", что я и сделал . А вы опять что-то не то подумали...

Мне бы такой фотошоп...

____________________

 

Надеюсь вы меня понимаеете...

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Dec 5 2007, 09:15 PM)

QUOTE Понимать надо так: цифровой снимок можно кадрировать увеличить в программе "фотошоп", что я и сделал . А вы опять что-то не то подумали... Мне бы такой фотошоп... ____________________   Надеюсь вы меня понимаеете... Первый снимок был сжат с 1,5 МВт до 70 КВт вот и "расплылся". А второй я постарался вытянуть: а ну как Осипова в Кейбели запишут! Типа, испугался. У меня и так все некачественные копии...