Перейти к содержанию

Миниатюра Св.Анны 4 ст.


Рекомендуемые сообщения

Добрый день уважаемые коллеги, вот вернулся из похода в Сан Диего США. Находясь в Сан Диего сослуживцы попросили отвезти их в казино, которое находится в 60 милях от города, в индейской резервации. Я сам лично казино не интересуюсь и пока они там играли, решил съездить в сам городок где набрёл на небольшой магазинчик торгующий всякой всячиной. Моё внимание привлёк маленький значёк который при ближайшем рассмотрении оказался очень похож на орден Св.Анны 4 степени. Спросил хозяина сколько он просит за эту вещь и услышав что всего 5 долларов с готовностью их заплатил (при этом хозяин магазинчика посмотрел на меня как на ненормальногоwink.gif)))

Расспросил, а есть ли русский народ в округе и как вещь попала к нему. Оказалось что народа русского в округе нет и никогда небыло и что я вообще первый русский которого он видит в своей жизни, а как вещь попала к нему он и не помнит скорее всего была принесена кем-то в куче с чем-то.

Миниатюра штампованная, старая, металл - бронза, эмаль твёрдая иглой не царапается, на реверсе припаяна жесткая проволока (не медь).

Вот такая вот загадка, я не силён в этой теме, но насколько знаю Св.Анна 4 ст. обычно встречается на оружии и это самый младший орден России.

Интересно выслушать мнения знающих людей буду очень удивлен если это действительно миниатюра ордена.

post-337-1195887264_thumb.jpg

Изменено пользователем iouri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То что это "клюква" - сомнений нет, гильяш - прикольный, вопрос только тот же самый - подлинная ли она? Капитульные периода ПМВ имели значительные отличия... wink.gif

post-337-1195888691_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Размер

А вообще эта миниатюра штампованная следовательно была по всей вероятности изготовлена не в единственном экземпляре это тоже интересный вопрос rolleyes.gif Да и интересно каким ураганом занесло её в индейскую резервацию в южно калифорнийской пустыне huh.gif

post-337-1195889951_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так неужели повезло !!!!! Уважаемый коллега Ветеран расскажите по подробнее всё что вам известно про такие миниатюры, пожалуйста
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что рассказывать-то? Изготавливались они всегда, с 19 века, самые разнообразные, причем чаще как раз небольшие (крупные "клюквы" обычно капитульные, поздние). Встречал и золотые (они обычно маленькие, легкие. Иногда тонкая золотая пластинка напаивалась на бронзовое основание с винтом). Дважды встречал серебряные позолоченные "клюквы" (на старом кортике и на шашке азиатского образца). Именно такая "клюква" как у Джона когда-то была у меня, 1:1, там очень характерная гильошировка, спиралью, трудно спутать. А как выглядели капитульные "клюквы" в 19 веке, точно сказать не могу, предполагаю только, что были золотые. Видел разные, но какая из них капитульная - наверняка так и не понял. Поздние, томпаковые знаки всем хорошо известны, опубликованы в буклетах ГИМа.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К сожалению, капитульная клюква золотой никогда не была с момента самого ее рождения... cool.gif

 

Начиная с 1815 года, когда при Александре Первом, орден Св. Анны был разделен на 4 степени, Капитулу Орденов было дано специальное Высочайшее указание изготавливать низшую 4-ю степень ТОЛЬКО из томпака, в отличие от Капттульного знака ордена Св. Георгия на оружие, который изготаливался из золота 56 пробы.

 

Существует переписка Военного ведомства с Капитулом, в котором отмечалась такая несправедливость, проявленная к этому знаку ордена, но как известно все прошения были Высочайше отклонены и клюква была единственым орденом, изготавливаемым не из золота.

 

Таким образом вплоть до 1917 года капитульная клюква изготавливалась только из томпака. С чем это было связано, точно сказать не могу, но в правилах клеймения 1908 года, когда впервые в Русской наградной системе было четко описано, что изготавливалось по заказу Капитула и как клеймилось, по клюкве была даже сделана специальная оговорка:

 

QUOTE
Не представляется в Пробирныя Учреждения, так как делается ОБЫКНОВЕННО (т.е. изначально) из ТОМПАКА.

 

Во как! drinks_cheers.gif

post-337-1195921352_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вряд ли в 1815 году обсуждался "Георгий" на оружие, он появился на нем только после 1913 года. До этого знак ордена на оружии означал замененное для строя бриллиантовое генеральское оружие. В отличие от кабинетского оружия, оружие "замененное" генералы приобретали за свой счет, капитул его не выдавал. Так что неясно, каких "Георгиев" обсуждал Александр Первый.

А золотые клюквы 19 века мне попадались дважды, обе идентичные, на маленьких бронзовых винтах, с плакированной золотом площадкой знака. При одной "клюкве" была и грамота за Крымскую кампанию, вот я и предположил: не капитульная ли она? К сожалению, было это давно и изображения ее не сохранилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ne nravitsia i ne nado vesh ne prodaetsia ne meniaetsia trebovalis' lish' raz'ysnebnia znaushix ludei (tema obsolutno ne moia , no tak kak sam kypil da eshe za takyu ceny to bydet v korobochke lezat' ) Xotia poxoza na vashi skani daze ochen' osobenno provolochka na reverse biggrin.gif , teper' i y menia takay est' biggrin.gif

 

Ogromnoe spasibo za raz'ysnenia i viskazannie mnenia.

 

S yvazeniem Iouri Ioganov

Изменено пользователем iouri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ладно, Юрий, не загружайтесь так по поводу одного-единственного высказанного сомнения в правдивости вашего рассказа. Достаточно просмотреть хотя бы десятую часть ваших постов, чтобы убедиться, что вы действительно живете в Канаде. Меня заставило улыбнуться другое - выставленный вами для масштаба канадский (кажется) цент. Откуда ж нам, россиянам, знать его размеры. Поройтесь в старых карманах, может найдете заблудившуюся советскую копейку, это будет более наглядно.

 

А что до "индейской территории", так после того, как я увидел фото негра с георгиевским крестом, я не удивлюсь и индейцу с "клюквой" на томагавке. Пути Господни неисповедимы: кого только в Россию не заносило, и куда только россияне не забредали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (svaal @ Nov 30 2007, 08:08 PM)
ой,

MAI лепо глаголит

Вельми понеже, паки-паки... иже херувимы biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, как вам вот такая зарисовка, только что выдранная с одного из сайтов

 

"Родился в 1880 году (согласно Посемейному списку жителей села Булатова от 1886 г.). Его отец рано умер, а мать вскоре вышла замуж за представителя рода Герандоковых. В новой семье матери ему не нашлось места в жилом доме, он жил в сарае со скотом. Долго выдержать такое отношение к себе он не мог и, как только немного подрос, понял, что для этой семьи он лишний.

В возрасте 18-19 лет Хагуцира Блаев отправился на заработки в Бразилию - тогда многие искали счастья в Новом Свете. Там он работал на плантациях сахарного тростника - охранял плантации и рабов. При этом он сохранил черкесскую форму, носил оружие и перемещался по плантации верхом на лошади. Проработал полтора-два года, и тоска по родным местам заставила его возвратиться на родину".

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да нет ребята всё обсолютно нормально, ну живу я в этой Канаде тоже мне большое дело поверьте не от хорошей жизни поехал на край света. Дело в том , что я сам не поверил когда эта миниатюра попала ко мне в руки что такое бывает, это же как будто шел по улице и нашел интересную вещь. А еще более интересно, что в таком ножиданном месте и конечно же возникают вопросы кто, когда, как, на которые никогда не получиш ответа. Да и вещь сама довольно таки ординарная , а всё равно приятно biggrin.gif

 

Как то расскажу Вам как дружу с внуком геневала Донских (интересной судьбы человеком) изучающим творчество Льва Николаевича Толстого и написавшего книгу о своём дедушке. Про дружбу с графом Ильиным ныне покойным и внучкой генерала Ипатова. Надо всё это записывать , а то люди уходят и уже никто не сможет этого рассказать.

Всё собираюсь отсканировать и показать Вам книгу подаренную мне внуком генерала Донских про поход в Китай в 1904 году, книга издания этого же года вывезенная при эвакуации из Крыма прошедшая Турцию, Европу и очутившаяся в Канаде, Если бы она могла говорить то многое бы нам поведала , НО УВЫ предметы старины крепко хранят свои секреты. А вот еще русскую церковь в Виктории (город где я живу) организовал общину и построил вроде как один из рода Галициных (надо проверять) Так что тут правдивых исторнй хватает успевай запоминать.

 

Да а цент Канадский как советская двушка (давно уехал в карманах давным давно двушек уже нет biggrin.gif )

С уважением ,

Юрий drinks_cheers.gif

Изменено пользователем iouri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не обижайтесь! Тут, на нашей славной Родине, все е...нулись на поисках фуфла, теперь находят его даже в земле и на старых фотографиях... Аукционная стоимость вашей миниатюры от 1 до 2 тыс. долл., вот народ и негодует. Изменено пользователем Ветеран
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день Ветеран и остальные коллеги,

 

Я тут прочитав Ваш ответ чуть кофе не захлебнулся, думал что миниатюра ну 50 долларов от силы стоит, ну что же значит повезло и наверное не зря меня занесло в эту резервацию, хотела Св. Анна чтобы забрали её из басурманского места. Завтра в церкви поставлю свечу к ее иконе.

Для меня лично сколько бы она не стоила, дорога она мне по другим критериям вовсе не материальным.

 

С уважением,

Юрий

Изменено пользователем iouri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (iouri @ Dec 1 2007, 11:01 PM)
.. хотела Св. Анна чтобы забрали её из басурманского места. Завтра в церкви поставлю свечу к ее иконе.

Неглупо и душеполезно в целом... drinks_cheers.gif

Именно этот тип знака продавался на одном из последних аукционов "Кабинета" в Москве и порядок цены был примерно таков. Но "клюквы", вообще-то, не редкость, куда как реже встречаются документы о награждении этим орденом:

post-337-1196538644_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (svaal @ Nov 30 2007, 01:23 PM)
не нравятся ни легенда появления, ни вид.

Ветеран Дата Dec 1 2007, 12:09 PM

QUOTE
Не обижайтесь! Тут, на нашей славной Родине, все е...нулись на поисках фуфла, теперь находят его даже в земле и на старых фотографиях... Аукционная стоимость вашей миниатюры от 1 до 2 тыс. долл., вот народ и негодует.

Ув. svaal, к сожалению ваше весьма ценное сообщение почему-то было проигнорировано... ohmy.gif

 

Видимо душещипательная история, (в правдивости которой я, ни в коей мере не сомневаюсь) рассказанная ув. iouri настолько затронула души Ветерана и MAI, что они, расчуствовавшись, не обратили внимание, на тот факт, что приведенная вами "клюква" НЕидентична обсуждаемой, но это и понятно, "...ибо целовеци суть"... wink.gif

 

Я все же думаю, что вы неспроста привели свое фото, и насколько я понимаю, ваша "клюква" не приобреталась за $5 в Индейской резервации, и отличается от той, которую можно купить в качестве сувенира или копии в клубе или на Вернисаже в Измайлово, если не ошибаюсь по цене 400 рублей?

drinks_cheers.gif

 

to: Ветеран

QUOTE
Вряд ли в 1815 году обсуждался "Георгий" на оружие, он появился на нем только после 1913 года. До этого знак ордена на оружии означал замененное для строя бриллиантовое генеральское оружие. В отличие от кабинетского оружия, оружие "замененное" генералы приобретали за свой счет, капитул его не выдавал. Так что неясно, каких "Георгиев" обсуждал Александр Первый....

loki32.gif loki32.gif loki32.gif

ув. Ветеран, а откуда вы взяли, что Александр Первый обсуждал "Георгиев" на оружие? rolleyes.gif

post-337-1196577161_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Ветеран @ Dec 1 2007, 11:54 PM)
QUOTE (iouri @ Dec 1 2007, 11:01 PM)
.. хотела Св. Анна чтобы забрали её из басурманского места. Завтра в церкви поставлю свечу к ее иконе.

Неглупо и душеполезно в целом... drinks_cheers.gif

Именно этот тип знака продавался на одном из последних аукционов "Кабинета" в Москве и порядок цены был примерно таков. Но "клюквы", вообще-то, не редкость, куда как реже встречаются документы о награждении этим орденом:

Объективности ради, также следует отметить, что и на недавнем аукционе "Кабинетъ" была продана "клюква" кардинально отличная от обсуждаемой... nono.gif Похожая, но АБСОЛЮТНО не такая... Она ближе к той, которую показал svaal... sclerosis.gif Не понимаю, только КАК ЭТИМИ УСИКАМИ ее можно к ОРУЖИЮ прикрепить??? ohmy.gif

 

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

 

Как говорят в Одессе - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ... cool.gif

post-337-1196578677_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

400 : 23 = 17 !!! Получается всё равно дёшево купил, и то приятно. А вообще было интересно выслушать авторитетные мнения, которые в мою одесскую голову ясности так и не внесли biggrin.gif

Например по поводу тех же проволочных усиков на обоих экземплярах, для чего то ведь они сделаны были. Такие крепление к оружию естественно не подходит ни каким образом. И ещё такое впечатление что вещь штампованная следовательно массово налаженное производство. Интересно вещь уважаемого svaal тоже штампованная или изготовлена другим способом.

Если вещь с Вернисажа радует то, что как говорят в городе моего детства ....немного они с нас поимели biggrin.gif по нынешним ценам им бензин дороже встал biggrin.gif

 

С уважением

Юрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AGn @ Dec 2 2007, 10:36 AM)
Я все же думаю, что вы неспроста привели свое фото, и насколько я понимаю, ваша "клюква" не приобреталась за $5 в Индейской резервации

Все как всегда: AGn - океан недоверия... biggrin.gif

____________________________________

По поведу крепления на оружие: я как раз и видел только такое, "усиковое" крепление к оружию и НИ РАЗУ не встречал крепление капитульной "клюквы" к верхней гайке эфеса, как и положено. Как раз этот вопрос и служил темой неоднократных обсуждений: КАК капитульный знак можно привинтить к головке эфеса, это же невозможно технически. Поэтому их и накручивали куда придется: на рукоять, на устье, на ножну. Да и размер капитульного знака великоват для гайки шашки 1909 года, поэтому большинство "клюкв" имеют уменьшеный размер.

А про обсуждение "Георгия" и императора Александра вы сами написали, прочитайте свой пост.

Изменено пользователем Ветеран
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AGn @ Nov 24 2007, 08:26 PM)
Начиная с 1815 года, когда при Александре Первом, орден Св. Анны был разделен на 4 степени, Капитулу Орденов было дано специальное Высочайшее указание изготавливать низшую 4-ю степень ТОЛЬКО из томпака, в отличие от Капттульного знака ордена Св. Георгия на оружие

Чтобы вам не искать... drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Ветеран @ Dec 2 2007, 12:40 PM)
QUOTE (AGn @ Nov 24 2007, 08:26 PM)
Начиная с 1815 года, когда при Александре Первом, орден Св. Анны был разделен на 4 степени, Капитулу Орденов было дано специальное Высочайшее указание изготавливать низшую 4-ю степень ТОЛЬКО из томпака, в отличие от Капттульного знака ордена Св. Георгия на оружие

Чтобы вам не искать... drinks_cheers.gif

Или я слепну или моя безграмотность стала столь чудовищной, что становится непонятно, что я пишу ... Повторяю, я опять не вижу - где же тут сказано, что именно Александр Первый обсуждал золотого Георгия на оружие??? loki32.gif

 

QUOTE
...было дано специальное Высочайшее указание изготавливать низшую 4-ю степень ТОЛЬКО из томпака, в отличие от Капттульного знака ордена Св. Георгия на оружие ...

 

Я хотел сказать, что ордена на оружие было ВСЕГО ДВА, и лишь подчекнул, что В ОТЛИЧИИ от капитульного знака ордена Св. Георгия на оружие, который изготавливался из золота 56-й пробы ф-кой ЭДУАРДЪ, "клюква" начиная с Александра Первого вплоть до Николая Второго изготавливаляась из ТОМПАКА... Что же тут неясного... Видимо это мое неумение писать по-русски...

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=33652&st=0&

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

P.S.

QUOTE
Начиная с 1815 года, когда при Александре Первом, орден Св. Анны был разделен на 4 степени, Капитулу Орденов было дано специальное Высочайшее указание изготавливать низшую 4-ю степень ТОЛЬКО из томпака, в отличие от Капттульного знака ордена Св. Георгия на оружие, который изготаливался из золота 56 пробы.

Я же ясно пишу "... из золота 56-й ПРОБЫ, а как известно 56 проба для Капитульных золотых наград была введена гораздо позже - только в 1856 году, и использовалась вплоть ДО Николая Второго... nono.gif nono.gif nono.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мужики, мозги парить не буду - время нет.

вот здесь все написано

 

http://www.falera.ru/forum/viewtopic.php?t...70f19ddc96c3cba

 

p.s.

кстати бездна подняла веко, взглянула и сказала "молодец" drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Ветеран @ Dec 1 2007, 12:09 PM)
Не обижайтесь! Тут, на нашей славной Родине, все е...нулись на поисках фуфла, теперь находят его даже в земле и на старых фотографиях... Аукционная стоимость вашей миниатюры от 1 до 2 тыс. долл., вот народ и негодует.

Ага, ну-ну

Это ее цена - так оно и есть (столько надо заплатить, чтоб она сто лет в банковской ячейке пролежала), но надо умножить на коэффициент жадности

Только вот не купить, когда с селлером говоришь, у него коэффициент жадности начинает бороться с дисконтом совести. Не у членов профсоюза, при K жадности = 100, дисконт совести тоже = 100.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...