Перейти к содержанию

Медаль "Нахимова" №401


Рекомендуемые сообщения

Всех с наступающим Новым Годом. Заранее извиняюсь, если не в этом разделе. У меня есть медаль Нахимова № 401 на Шандыба Михаила Трофимовича .медаль безвопросная, если надо могу выставить. Представляли к ордену О-В 2 ст., а дали Нахимова . По подвигу народа у нега много других наград, за оборону Ленинграда, Сталинграда, Одессы, Севастополя, взятие Берлина, победу над Германией. И мне захотелось иметь учетную карточку, но когда я получил, благодаря Сергею, я удивился, что многих медалей там нет. В УК только орден КЗ, медаль Нахимова, за отвагу и боевые заслуги. Мой вопрос : возможно ли такое? Всем заранее спасибо.

post-49157-0-38602600-1546190460_thumb.jpeg

post-49157-0-54667400-1546190474_thumb.jpeg

post-49157-0-95878600-1546190492_thumb.jpeg

post-49157-0-90453500-1546190671_thumb.jpeg

post-49157-0-59991800-1546190684_thumb.jpeg

post-49157-0-81448100-1546190696_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Фотографии медали желательно выставить. Для базы на Форуме.

По поводу Вашего вопроса: награды - медали: "За оборону....."; "За взятие...."; "За освобождение....") не всегда вписывались в УК. Примеров этому достаточно, в том числе и в моей коллекции. 

То, что у Вас есть Акты вручения данной категории наград опубликованные на ПН - вполне достаточно и хорошо. Такое не всегда бывает, к сожалению.

 

Вот один из примеров: у кавалера , согласно наградных листов, была ещё медаль "За оборону Севастополя", но Акт о вручении найти не удалось. Ну и: с остальными медалями аналогично, как у Вас - акты есть, а в УК не записаны.

 

С наступающим НГ!

post-45710-0-23668600-1546193264_thumb.jpg

post-45710-0-41574900-1546193275_thumb.jpg

post-45710-0-43958300-1546193301_thumb.jpeg

post-45710-0-51102900-1546193351_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Мне непонятно другое: почему медаль "За Отвагу", Приказ от 24.01.1943 года - в УК записана как б/н (без номера). Учётная карточка заполнялась довольно отдалённо от войны - в декабре 1969 года.

Что это: потеря документов на медаль? потеря самой медали? или ошибка писаря? или была вручена после 30 января 1947 года и позже, когда номера на медалях "За Отвагу" уже не набивали?

post-45710-0-00982600-1546194968_thumb.jpg

post-45710-0-59095800-1546194995_thumb.jpg

post-45710-0-32529500-1546195013_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Это ННГ на 69-й год.

Подтверждение, что это ННГ есть?

ННГ проходили по УК составленными в военкоматах. Тут же - УК заполнена в войсковой части.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня нет. Илья, а какой вариант еще может быть кроме ННГ?

Для подтверждения нужен протокол вручения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

У меня нет. Илья, а какой вариант еще может быть кроме ННГ?

Для подтверждения нужен протокол вручения.

Сергей!  :drinks:

То, что это ННГ - однозначно. Но не факт, что нашла "хозяина" в 1969 году. Это могло произойти и в конце 40-х, и в 50-х....., когда кавалер ещё был на действительной службе. Судя по всему, он прослужил после войны ещё довольно долго.

Хорошо-бы найти Протокол..., для общего понимания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Склоняюсь к тому, что все таки нашла героя в 69-м и в связи с этим выписали новую карточку внеся эту награду. Это считаю логично.

С новогодними праздниками, Илья! :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Склоняюсь к тому, что все таки нашла героя в 69-м и в связи с этим выписали новую карточку внеся эту награду. Это считаю логично.

С новогодними праздниками, Илья! :drinks:

И тебя с Новым Годом, Сергей! :drinks: Всего самого наилучшего тебе и твоей семье!

Логика, она такая, капризная "дама" .... - у каждого своя. И лучше всего: когда она аргументированна... Самое лёгкое - это сказать: "ННГ в 1969 году", а мы ведь лёгких путей не ищем?  :)

 

Понимаешь ли, в 1951 году, за 10 лет выслуги, кавалер получает медаль "За боевые заслуги". Верно?

Но заметь, в УК отсутствует орден Красной Звезды за 15 лет. Можно с большой долей вероятности предположить, что в период 1951-1956 гг. - он уже уволился с действительной службы. Логично?

Далее: после увольнения он переходит под "крышу" военкомата. Так?

Возникает вопрос: почему УК заполнялась в 1969 году , в войсковой части, когда  Шандыбе М.Т. было 48 лет от роду и вероятнее всего, что он уже не служил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверное все таки был какой то перерыв в службе. Согласно УК, в 69-м году он старшина сверхсрочной службы (там в в/ч его и нашла награда).

Не офицер, так что УПК не будет, а так бы она может что то пояснила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Топик стартеру: какая дата стоит на второй странице первой УК, под печатью ? И выставьте, пожалуйста, первую страницу УК от 1969 года.

post-45710-0-43685200-1546198569_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Не офицер, так что УПК не будет, а так бы она может что то пояснила.

А разве на сверхсрочников УПК не заводили?! Это кадровый состав - должна быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не видел я УПК на не офицеров. Возможно я чего то не знаю. К тому же не видел я "не офицеров сверхсрочников" награжденных за выслугу КЗ, БКЗ и ОЛ. Думаю был какой то по этому поводу формуляр...

К сожалению больше ничем помочь не могу. А гадать и выбирать варианты почему именно так ......

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Не видел я УПК на не офицеров. Возможно я чего то не знаю. К тому же не видел я "не офицеров сверхсрочников" награжденных за выслугу КЗ, БКЗ и ОЛ. Думаю был какой то по этому поводу формуляр...

К сожалению больше ничем помочь не могу. А гадать и выбирать варианты почему именно так ......

Но ты же делаешь выводы, Сергей! Что  это ННГ 1969 года, а я так не считаю, пока это не будет доказано. Кто же тут гадает? 

Сверхсрочники награждались за выслугу лет орденами и медалями наравне с офицерами. Есть же медаль "ЗБЗ" б/н по Указу за 1951 год? Есть. А что это, как не выслуга?

Я понимаю твоё раздражение по поводу выяснения всех нюансов...., вот это логично.  

Тебя ведь никто не обязывает участвовать в обсуждении и помогать. Разве где то в теме прозвучала такая просьба?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие раздражения? Я просто высказался почему ЗО б/н. Вот и все. Это не потеря документа или медали как ты писал. По моему мнению все здесь логично.

Я даже нюансов не вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Это не потеря документа или медали как ты писал.

Я согласился с тобой, что это ННГ. Читай выше, друг мой. И с моей стороны это были вопросы, а не утверждения.

По моему - твои заключения не логичны. Они , пока, ничем не аргументированы.

Говоришь, сверхсрочники не награждались за выслугу лет? :)

 

"4 июня 1944 г. Указом ПВС СССР было установлено награждение орденами и медалями СССР генералов, офицеров и сержантского состава сверхсрочной службы за выслугу лет в Красной Армии. Действие Указа было распространено на личный состав ВМФ."

http://onagradah.ru/iz-istorii-nagrazhdeniya-za-vyslugu-let/#

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Илья, ты какой то злой сегодня.

Не передергивай. Не писал я и не говорил такого, что за выслугу не награждались не офицеры. Даже в этой УК ведь есть БЗ за выслугу. Я писал, что не видел УК не офицеров, с КЗ, БКЗ и ОЛ. Ну не видел.

А УПК заводились только на офицеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Илья, ты какой то злой сегодня.

Не передергивай. Не писал я и не говорил такого, что за выслугу не награждались не офицеры. Даже в этой УК ведь есть БЗ за выслугу. Я писал, что не видел УК не офицеров, с КЗ, БКЗ и ОЛ. Ну не видел.

А УПК заводились только на офицеров.

Серёжа, я ни сегодня, ни вчера и вообще - человек не злой. И ты это прекрасно знаешь...не вчера познакомились и не раз общались. 

Брось свои "досужие домыслы" о настроении человека в данный момент. Если с тобой не соглашаются, это не значит, что на тебя "злятся". Наоборот ....  :friends:

 

К тому же не видел я "не офицеров сверхсрочников" награжденных за выслугу КЗ, БКЗ и ОЛ. Думаю был какой то по этому поводу формуляр...

Не видел, это возможно. А вот Указ такой я предоставил. И никакие формуляры его отменить не могли.

 

Не передергивай. 

Я не передёргиваю, а всего лишь хочу понять эту историю. И ответ есть! Я всегда признаю правоту оппонента, но нужно доказать свою правоту. А пока нет аргументов, а есть всего лишь "логика", извини....

 

А УПК заводились только на офицеров.

УПК на сверхсрочно служащих заводились и ещё как заводились! Просто никто не запрашивал у тебя таковые. Это уже другой вопрос.

 

Я запросил у ТС сканы недостающих страниц УК. Подождём....

Не сердись, дружище, ничего личного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Злой, злой ...

УПК и ЛД на не офицеров не заводились!

Пойду спасть. Завтра нужно быть бодррррррым ... хотя бы определенное время :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Злой, злой ...

УПК и ЛД на не офицеров не заводились!

Пойду спасть. Завтра нужно быть бодррррррым ... хотя бы определенное время :)

Ну вот! Опять утверждаешь.... Сижу и улыбаюсь, доволен жизнью и беседой с тобой.

УПК и ЛД заводились всегда на всех кадровых, каковыми являются и сверхсрочно служащие. Иначе, как учитывать их: выслугу, должности, оклады, поощрения и взыскания, начисление пенсии...Не упрямься, Серёжа. Я знаю, что говорю. :)

Конечно, поспать нужно...Иначе трудно будет в НГ ночь....Это не то что у нас - 1-го арбайтен. Не попразднуешь.

Ещё раз с наступающим! На всякий случай....вдруг пересечёмся уже в Новом Году. :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Не упрямься, Серёжа. Я знаю, что говорю. :)

Вдогонку, чтобы поставить точку в вопросе: были или не были заведены ЛД ( личные дела или иначе - УПК, называйте документ как угодно ) на сверхсрочно служащих СА и ВМФ ???   :)

 

"25. Зачисленным на сверхсрочную службу выдаются удостоверения личности установленного образца, и на них заводятся личные дела.

Личные дела и учет сверхсрочнослужащих ведутся в соответствии с Наставлением по учету личного состава Советской Армии и Военно-Морского Флота." (с)

 

http://www.libussr.r...sr/usr_6167.htm

Здесь много чего есть об этом вопросе.

 

А здесь можно кое-что узнать .... об учёте в РККА перед войной. И говорится не о командном составе. На эту категорию, разумеется, были учётно-послужные документы, но даже - о рядовых.

https://military.wikireading.ru/4773

 

"Трудно было представить факт ленивого попустительства государства к учёту послужных этапов в армии отдельно взятого человека при одновременном наличии весьма жёсткой системы учёта этого же человека на «гражданке»: прописка, ЗАГС, воинский учёт, медучёт, соцстрах, партия, ВЛКСМ, профсоюзы, месткомы, домкомы, колхозы, совхозы, прочее." (с)

 

Не думаю, что что-то кардинально менялось в разные годы.

Другое дело: - Есть ли они в наличии? - Хотят ли / могут ли работники архивов их найти? - Как часто коллекционеры просят "достать" эти документы у пробивщиков?

post-45710-0-40118200-1546207941_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения за задержку, работал. Выставляю полные УК . На первой 26 марта 1946 г.

post-49157-0-76379300-1546211351_thumb.jpeg

post-49157-0-39673700-1546211368_thumb.jpeg

post-49157-0-70063600-1546211588_thumb.jpeg

post-49157-0-66086000-1546211602_thumb.jpeg

Изменено пользователем sting
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Илья, я думаю, при желании, ты найдешь инструкцию по заполнению УК (правильнее наверное УКН – учетной карточки награжденного). Думаю в ней нет указания не вносить в карточку награды «за города», ЗПНГ и т.д. В ней будет указано вносить все награды кавалера в не зависимо от прихоти писаря и наличия лишних чернил в в/ч или РВК. Что же было на самом деле – смотри первый пост ТС  предоставленную УК.

Далее. Мы ведем разговор, беседу, в которой нас с тобой очень много, о документах конкретных, а именно УПК (учетно-послужных картах) и ЛД (личных делах).

Предлагаю перевести беседу в другое русло. Предлагаю тебе заказать УПК и ЛД на этого человека (благо помогающих в этих вопросах достаточно и выбор у тебя есть). Финансовая сторона вопроса разумеется на мне. Получишь эти документы, то скинь их мне на почту. Я публично извинюсь перед тобой, ТС, всеми участниками форума за то, что своими не знаниями хотел ввести их в заблуждение. Ну а если не пришлешь, то значит их не существует. Можешь даже ничего и в теме не писать.

С твоей стороны наклады ноль. Ну и придем к истине. Вот тогда и напишем, что поставлена точка над «і», а пока только многоточия.

Как тебе мое предложение? Или считаешь, что вот на лейтенанта-майора-генерали  такие документы есть, а старшин-сверхсрочников они есть, но до сих пор недоступны? Понимаю, что оба документа действительно есть не всегда, то давай хоть один из них.

По поводу того, что Отвага это ННГ, я тебя убедил и ты признал это. Таким образом и врой вопрос закроем (будешь прав или ты или я).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Сергей!

Коротко: медаль ННГ, но что на 69 год - под вопросом - не подтверждено, значит не факт.
Почему ты считаешь, что ввел в заблуждение форумчан? Разве ты несешь ответственность за работу архивов? И тебе не в чем извиняться.
Все остальное я высказал. Есть регламентирующие акты для учета, ты утверждал обратное. Как эти правила выполнялись на местах - очевидно. "Нет, не было" и "невозможно предоставить", это совсем разные вещи.
Хочешь быть правым, будь им! Дарю тебе первенство...:-)
А писать в теме или нет, предоставь решать мне. Для чего мне твое разрешение? Я удивлен....
Не принимай все так близко к сердцу, дорогой.
Беседа зашла в тупик. Нет смысла продолжать, когда говорят эмоции, а не здравый смысл. Лучше остановиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ок. Согласен. Смысла продолжать беседу нет. Я высказал свою просьбу-предложение, а не разрешение - это разные вещи.

Медаль ННГ на 69-й год подтвержденная УК, то есть документом с подписью кавалера.

Продолжаем готовить оливье.

Я больше не пишу. Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Ок. Согласен. Смысла продолжать беседу нет. Я высказал свою просьбу-предложение, а не разрешение - это разные вещи.

Медаль ННГ на 69-й год подтвержденная УК, то есть документом с подписью кавалера.

Продолжаем готовить оливье.

Я больше не пишу. Удачи!

Повторяю: факт записи в УК, датированной 1969 годом и подписанной кавалером - не является фактом получения ННГ в 1969 году.

Ни одного убедительного аргумента с твоей стороны не прозвучало, к сожалению.

Оливье, это вкусно! :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...