Крест.

[georg]

Добрый вечер. Может кто предположить, что это за чудо, почему на кресте зверье ? Не старый, из Кейптауна, изготовлен в Германии(судя по штемпелю), серебро, 62х39. Массоны? Сектанты? Или ...

[Gayer]

Это символы евангелистов (Лев-Св.Марка, Телец-Св.Луки, Орел-Св.Иоанна и Ангел-Св.Матфея).

[georg]

Ну-и-ну, а впоследствии этим крестом человек крестился в православном соборе ! И священик ничего не заметил , хотя его разглядывал (я там был) !!! М-даа... ситуация... Однако спасибо.

[Gayer]

При чем тут крестился в соборе? Это канонические символы, изображены на всех иконах Евангелистов, в иллюстрациях к Евангелию. Поэтому все в норме.

[georg]

Извините за "серость". Т.е. православный может таким креститься и носить по-жизни?

[Gayer]

Этот крест явно католического происхождения, но, с канонической точки зрения, крест - это везде и всегда крест. Понятия "православный / неправославный крест" нет, это расхожие домыслы. Есть традиционные графические формы, присущие национальной традиции, но это никак не влияет на сам крест. Например, все протоиерейские кресты русского духовенства имеют форму, называемую в быту "католической" (простой четырехконечный).

Как отнесется к такому кресту конкретный православный священник, сказать трудно. Он тоже человек со своими взглядами и приверженностями, но формально препятствий для ношения такого креста православному веруюшему не имеется.

[georg]

Спасибо за разъяснение. Успокою, а то почти 20 лет носился, и только сейчас заспорили. Спасибо.

[balthasar]

QUOTE (Gayer @ May 8 2010, 01:35 AM)

Этот крест явно католического происхождения, но, с канонической точки зрения, крест - это везде и всегда крест. Понятия "православный / неправославный крест" нет, это расхожие домыслы.

Со слов знакомого, владельца отдела ювелирных изделий:

"Люди отказываются покупать кресты, где Иисус изображён со скрещенными ногами. Местные священники не хотят освещать такой крест, т.к. по их словам он католический, а не православный."

Какие будут комментарии?

[ной]

По православному канону Христос был распят 4 гвоздями, а у католиков 3 гвоздя, что является нарушением догматов православия. Поэтому правильно священники отказываются освящать такие кресты. Это тоже самое если русский солдат оденет немецкую каску! Вроде обе каски и функции у них одинаковые, но форма у касок разная и в этом уже проблема. Но в бою сгодятся обе.

[balthasar]

Все же не до конца понятно, может носить православный такой крест или нет?

[Gayer]

QUOTE (ной @ May 9 2010, 01:17 PM)

По православному канону Христос был распят 4 гвоздями, а у католиков 3 гвоздя, что является нарушением догматов православия. Поэтому правильно священники отказываются освящать такие кресты.

Число гвоздей - не догмат, как мне кажется, а сформировавшееся церковное предание, ставшее, с течением времени, каноном. В Евангелиях не указано число гвоздей, поэтому вряд ли оно имеет особо принципиальный, основополагающий смысл. Гвозди Распятия были обретены вместе с Крестом в 4 веке н.э. Св. Царицей Еленой. По историческим хроникам, к 15 веку в Софийском соборе Константинополя хранился только один гвоздь, хотя в 13 веке их было несколько (или два или три). Судьба всех гвоздей из Св.Софии, после взятия города турками, неизвестна.

Единственный сохранившийся гвоздь (судьба прослеживается с 4 века н.э., хранился на Кавказе, куда попал из Византии, и в 1688 году подарен грузинским царем русскому царю) в настоящее время хранится в Успенском соборе Московского Кремля.

[ной]

Носить такой крест православный наверное может, во всяком случае об этом говорит св. Иоан Кронштатский в своих рассуждениях о кресте. Как я писал выше любая каска спасет от падующего кирпича Крест есть Крест, это все же ,,орудие спасения,, через него произошло искупление первородного греха. У нас есть кресты, гле Спасителя вообще нет! Но если мы истинные православные, то должны следовать догмам Русской православной церкви.

Символика Распятия

http://nesusvet.narod.ru/ico/books/listok/cross.htm

Подвижник Георгий Затворник пишет: Кто как хочет, но неотступно с Православною Церковью исповедуйте, что не тремя, а четырьмя гвоздями Иисус Христос был распят.

Из описания праздника Воздвижения http://www.days.ru/Life/life1529.htm

Вскоре были обнаружены Гроб Господень и неподалеку от него три креста, дощечка с надписью, сделанной по приказанию Пилата, и четыре гвоздя, пронзившие Тело Господа.

Святой престол http://www.liturgy.ru/docs/1hram4.php

Святой престол православного храма знаменует собой невещественный Престол Пресвятой Троицы, Бога-Творца и Промыслителя всего сущего, всей вселенной.

Четыре стороны престола соответствуют четырем сторонам света, четырем временам года, четырем периодам суток (утро, день, вечер, ночь), четырем степеням области земного бытия (неживая природа, растительный мир, животный мир, человеческий род). Престол знаменует собою также Христа Вседержителя. В этом случае четырехугольная форма престола означает Четвероевангелие, содержащее всю полноту учения Спасителя, и то, Что все четыре стороны света, все люди, призываются к общению С Богом в Святых Тайнах, ибо Евангелие проповедуется, по слову Спасителя, "по всей вселенной, во свидетельство всем народам" (Мф. 24, 14). Четыре стороны престола знаменуют также свойства Личности Иисуса Христа: он был Великого Совета Ангел, Жертва за грехи человеческого рода, Царь мира, совершенный человек. Эти четыре свойства Иисуса Христа соответствуют четырем таинственным существам, которых видел святой Иоанн Богослов на Престоле Христа Вседержителя в храме небесном. В храме небесном были: телец - символ жертвенного животного; лев символ - царской власти и силы; человек-символ человеческой природы, в которой запечатлен образ и подобие Божие; орел-символ вышней, горней, ангельской природы. Эти символы усвоены в Церкви и четырем евангелистам: Матфею-человек, Марку-лев, Луке-телец, Иоанну-орел. Движения звездицы над пифосом, сопровождаемые возгласами священника во время евхаристического канона, также сопряжены с символами четырех таинственных существ: поюще соответствует орлу, горнему существу, присно воспевающему Бога; вопиюще-жертвенному тельцу, взывающе - льву, царственному лицу, возвещающему со властью свою волю; глаголюще -человеческому существу. Этому движению звездицы соответствуют и изображения четырех евангелистов с их символическими животными в парусах на сводах центральной, подкупольной части храма, где особенно наглядно видно теснейшее единство богослужебной, предметной, живописной и архитектурной символики православного храма.

Престол скрепляется четырьмя гвоздями, знаменующими те гвозди, которыми Господь Иисус Христос был пригвожден ко кресту.

С древнейших времен Распятие изображалось на иконах с той непременной особенностью, что ноги Распятого были пригвождены каждая своим гвоздем. Вероятно эта традиция идет от времени обретения креста Господня Св. царицей Еленой в IV веке,она обнаружила Гроб Господень, недалеко от него три креста, четыре гвоздя, которыми Христос был прибит к Кресту, и дощечка с надписью вины Иисуса, сделанную по приказанию Пилата. Когда крест из Иерусалима был перевезен в Константинополь, и иконописцы могли видеть отверстия от гвоздей. Святые гвозди, которыми прибивали Спасителя к кресту, св. Елена отвезла в Рим. По преданиям, в пути начался страшный шторм, и св. императрица, чтобы унять его, бросила один гвоздь в Адриатическое море или просто погрузила его в воду. По крайней мере три гвоздя св. Константин использовал потом во время военных действий – два в шлеме и один в уздечке своего коня. Сейчас есть немало гвоздей, претендующих на то, чтобы считаться гвоздями из распятия. Вероятное объяснение тому – появление копий и подделок настоящих гвоздей.Считается, что один из Гвоздей хранится в соборе Парижской Богоматери, а другой - в соборе Милана. Там он находится высоко под сводом, и спускают его для поклонения только раз в году.

Один из гвоздей находится в Успенском соборе Кремля, там он оказался в XVII веке. По преданию, император Константин послал его грузинскому царю Мириаму, принявшему христианство. Гвоздь хранился у грузинских царей. В 1688 году один из них - Арчил Вахтангович - переехал в Москву и взял Святыню с собой. Но когда в Грузии вспыхнула эпидемия, его попросили вернуть реликвию. Однако под казанью, гонца который вез Гвоздь, задержал губернатор. По указу Петра I Святыню отправили назад и вместе с золотым ковчегом и передали в Успенский собор.

http://www.shroud.orthodoxy.ru/tc005.htm

Загадка Туринской плащаницы: Многие исследования.

Он был бесчеловечно распят. Он обливался горячим потом, выделяемым так умученными. Он умер от жестокого удушья, постигающего распятых. После кончины Он был поражен копьем в сердце, и из раны вытекли потоки сгустившихся на полотне крови и околосердечной воды. Не забывайте - мы описываем не картину известного живописца, не древнюю икону - мы беспристрастно описываем отпечатки на плащанице.

Хирург Барбе (Barbet) пристально изучивший фотографии в натуральную величину отпечатков ступней с Туринской плащаницы утверждает, что отпечаток правой ступни полноценен, а левая ступня отпечаталась в основном в области пяточной части. Левая ступня частично положена на правую. В середине ступни четырехугольный сгусток - след раны от гвоздя. По следам крови на ступнях видно, что при распятии она сочилась из ран вниз по пальцам. Когда оба гвоздя выдернули, а тело положили в плащаницу, то более вязкая кровь Погребаемого потекла вниз и залила пяточную часть ступней. Таким образом плашаница свидетельствует - Распятого прибивали двумя гвоздями. Судя по особенностям отпечатков ступней, Барбе весьма обоснованно полагает, что Распятый привык ходить лишь босиком или в сандалиях: большой палец, с широким длинным овалом, поднимается высоко над другими, и пальцы свободно отстают друг от друга.

Что же можно сказать по поводу фресок и картин, на которых Распятый изображается со скрещенными ступнями, пригвожденными одним гвоздем которые, впервые появляются в католической церкви во второй половине XIII века? Можно сделать предположение, что вероятной причиной такого типа изображений послужили видимые отпечатки на Туринской плащанице, где при погребении левая ступня частично была положена на правую. Визуально кажется, что ступни ног сложены одна на одну, и средневековые живописцы вполне могли предположить, что их пробивали одним гвоздем. Таким образом Православная церковь, сохранила более древнюю и подлинную традицию изображения Распятия, что подтверждают отпечатки ран в области ступней на плащанице.

Самое поразительное, что выводы сделанные исследователями плащаницы по реконструкции казни через распятие на кресте, нашли полное подтверждение у археологов. Древнейшие останки человека, казненного через распятие (4 гвоздями)были обнаружены в 1968 г., когда бульдозер разворотил оссуарий (древний тип гробницы) с 35 погребенными в 50-70 гг. н. э. людьми. Место где было обнаружено это захоронение называется Giv'at ha-Mivtar и находится вблизи Иерусалима.

Католики изображают Христа мертвым, тяжело провисающим, иногда с потоками крови на лице, из ран на руках, ногах и ребрах (стигматы). Кроме того, ноги прибиты одним гвоздем. В Православии на иконах и крестах в принципе никогда и ни у кого не изображают просто тело. Икона святого, в первую очередь, — это образ его прославления. Иисус Христос везде изображается как всемогущий Бог, а святые такими, какими они предстоят Ему в Небесном Царстве. Телесная оболочка на иконах — только символ бессмертного образа на Небесах.

Изменено 10 мая, 2010 пользователем ной

[Gayer]

Прекрасное раскрытие темы! Спасибо!

[Влад69]

Немного добавлю.

Когда речь зашла как-то про отличие старообрядческого озображения Христа на кресте и новообрядческого, так вот мне указали, что надо смотреть не только на мелкие атрибуты, но и на прогиб тела ( чем выше сказано).

Символ старой веры -ЛЮБОВЬ! И распятие символизирует распахнутые для объятия руки.

Новообрядческие же изображения уже близки к западному духу и сомволу страдания. Тело провисает в муках....

 

Как в данном случае мы и видим.

 

Вот есть у меня настоящая старообрядческая икона Распятия (Урал, Красноуфимск, конец 18-начало 19 века).

[ной]

Вам мягко говоря, не правильно указали. Начнем с того, что ЛЮБОВЬ это не символ старой веры. Символ веры у всех христиан мира один. В христианстве под символами веры традиционно понимали краткое изложение догматов Церкви, первая часть его была составлена на Никейском соборе (325 год), а вторая — на соборе Константинопольском (381 год), где оба символа веры были соединены в один документ. А про любовь, это особая тема! Это должен знать каждый христианин! Читаем у апостола Иоанна Богослова, Евангелие. Глава 4:(7-8)

Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Староверческий крест отличяется от ,,новообрядческого,, как раз мелочами! Вчастности никаких титлов ИНЦИ, потому что это есть "ересь латинская, Никоном нововнесенная; надписывати же подобает: Царь славы Ис. Хс. Сын Божий, - как во время благочестия в России до Никона делали"), а на обороте начало молитвы на сон грядущий. А на представленной вами иконе и титлы есть , и сверху троица новозаветная (которая, кстати, запрещена к изображению и нашей православной церковью на Большом Московским Соборе. Синод запрещает изображение Господа Саваофа "в образе верхолетнего мужа",Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда воплоти. Токмо якоже Христос виден бысть в плоти, тако и живописуется, сиречь воображается по плоти: а не по Божеству: подобие и Пресвятая Богородица, и прочии святии Божии [...].

Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не воплоти родися от Отца прежде веков аще Давид пророк и глаголет: из чрева прежде денницы родих Тя, обаче то рождение не плотьское: но неизреченно и непостижимо бысть. Глаголет бо и Сам Христос во святом Евангелии: никтоже весть Отца, токмо Сын.

Соответственно икона представленная вами ,,новообрядческого,, письма! Русская Православная Старообрядческая Церковь полагает свою историю до 1653 года. вот изображение распятия после раскола.

Изменено 13 мая, 2010 пользователем ной