Награды Италии [Памятная медаль за кампании в Ливии]

[xmuryj06]

Медаль за войну, за Ливию.
аверс

[xmuryj06]

Ещё раз аверс

[xmuryj06]

Теперь реверс ливийской медали

[xmuryj06]

реверс покрупнее

[teoretik]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=79625

 

Самая, пожалуй, "долгоиграющая" медаль Италии. Вручалась более двадцати лет. Самое интересное - планки на ленте. За кампании с 1911-го по 1934-й год.

[teoretik]

...и сами планки встречаются очень необычного вида:

[Александр Каменьков]

...и сами планки встречаются очень необычного вида:

 

Да, эта картинка на ебее давно висит, а возможно ли такое количество одному кавалеру ?

[teoretik]

... возможно ли такое количество одному кавалеру ?

 

Вполне возможно. Во время второй мировой в итальянской армии, особенно в колониях, не редкость были 50-летние ветераны. А служба на границе, допустим, Триполитании и Феццана никогда не была спокойной.

[Konstantin1976]

Добрый день!

Хочу прояснить с вашей помощью такой момент... На представленный здесь трех медалях есть разные клейма. На одной медали клейма нет совсем. Во-вторых, одна из медалей бронзовая, без клейм, и портрет по исполнению заметно отличается.

1. В чем различие по вручению между бронзой и серебряным вариантом?

2. Давались ли медали без клейма или с клеймом частного производителя в общей массе вручений или "частники" носили неофициальный характер? На т.н. официальном варианте стоит "L.GIORGI" под портретом короля и "Z" в короне под венком на реверсе. На остальных под бюстом клеймо производителя без чего-либо на реверсе или нент ни одного клейма совсем...

 

Можно ли преположить, что часть тиража размещалась на частном производстве, а вручение производилось "кому какая попадется"? Либо выдавался только вариант с королевского двора, а частники это купленные в магазине версии для ношения на разных пиджаках? Может быть в ряде случаев выдавался просто документ на награду, а награжденный покупал ее в том же магазине - частник, в таком случае она также имеет официальный статус..

[adm]

1. Не было в бронзе. Только серебре. Бронза - фантазия.

2. Клейма: GIORGI, S.J., CFML, 38MI, E.S.,  Nessuna. Все официальные.

[Konstantin1976]

1. Не было в бронзе. Только серебре. Бронза - фантазия.

2. Клейма: GIORGI, S.J., CFML, 38MI, E.S.,  Nessuna. Все официальные.

А вот тут на фото teoretik в середине не бронзовая ли? Или мне кажется просто...

[Konstantin1976]

 

2. Клейма: GIORGI, S.J., CFML, 38MI, E.S.,  Nessuna. Все официальные.

Работает ли то же правило в отношении медали Al Valore Militare?

[adm]

 

 

2. Клейма: GIORGI, S.J., CFML, 38MI, E.S.,  Nessuna. Все официальные.

Работает ли то же правило в отношении медали Al Valore Militare?

 

Конечно. Официальные клейма: F.G, F.G.z, Z, S.J., TUA, F.AMOROSO, 38MI, Nessuna.

[Uncle Vasja]

Nessuna - это не клеймо. Это его отсутствие, т. е. анонимный вариант.

[Konstantin1976]

 

 

2. Клейма: GIORGI, S.J., CFML, 38MI, E.S.,  Nessuna. Все официальные.

 

Работает ли то же правило в отношении медали Al Valore Militare?

Конечно. Официальные клейма: F.G, F.G.z, Z, S.J., TUA, F.AMOROSO, 38MI, Nessuna.

Т.е. Можно говорить о том, что все версии в т.ч. частного выпуска являются наградой не уступающей другим вариантам по ценности. Я встречал информацию, что если нет клейма дзекки коронаты, то это куплено на замену или в пару к наградной.

Этот факт имеет место быть, я сам видел в военном магазине коробки с копиями для ношения, там изготавливают как планки, так и колодки с копиями. Все они разительно отличаются от официальных по весу (легкие) и соответственно, по материалу, по исполнению, по ощущению в руке наконец. В одном из антикварных магазинов держал MAVM 20-40-х годов, она также отличается от серебряной - бунтметалл с серебрением. На сайте www.faleristica.it выложены образцы к каталогам наград, там медали делятся на anonimo и zecca coronata. Никакого деления на для ношения и официальная нет. Из это в том числе делаю предположение (т.к. Из итальянцев в личной беседе ничего вразумительного не вытащить, т.к. они - итальянцы и итальянский мой тянет на 3 с минусом), что все качественно сделанные медали - официальные и не различаются по ценности для коллекционера. Либо выдавались в общей массе, либо покупались под выданный документ. Есть ли вообще более менее официальная и достоверная документация на счет статуса медалей от монетного двора и частников?

[Uncle Vasja]

Не знаю как сейчас, но при королях в Италии (как и во многих  других странах Европы, включая Российскую империю) никакой разницы в "статусах" наград "государственного" и "частного" производства не было. Более того, в абсолютном большинстве случаев кавалер сам покупал (и покупает сейчас) вручённую ему государством награду, от которого бесплатно вручается только тугамент.  

[Konstantin1976]

Не знаю как сейчас, но при королях в Италии (как и во многих других странах Европы, включая Российскую империю) никакой разницы в "статусах" наград "государственного" и "частного" производства не было. Более того, в абсолютном большинстве случаев кавалер сам покупал (и покупает сейчас) вручённую ему государством награду, от которого бесплатно вручается только тугамент.

 

Согласен с Вами. В России, как я понимаю, ордена вообще все делались ювелирными фирмами по заказам капитула. Государственного производства этих фактически ювелирных изделий и не было. Нам сложно принять систему такую, т.к. в СССР и России награда выдается одна, государством, и на всю жизнь. Нашему человеку покупка медали в магазине выглядит странно.

 

У Э. Хэмингуэя в "Прощай Оружие" описано это... Лейтенант - главный герой получил документы, а медали сами должны были прислать.... По сюжету он их так и не получил. Вот интересно, где медаль AVM самого Хэмингуэя? Какая она?

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Konstantin1976

[teoretik]

 Вот интересно, где медаль AVM самого Хэмингуэя? Какая она?

 

 

Какая - известно. Серебряная. А вот где она? Присоединюсь к Вашему вопросу.

[Чечако1]

В описании - "белый металл".

Профиль короля влево.

Допускалось или фантазия?

[teoretik]

В описании - "белый металл".

Профиль короля влево.

Допускалось или фантазия?

 

Именно что фантазия.

Обратите внимание на литеру "U" в имени EMANVELE.

Даже и не схватишь за руку, мол подделка. Нет - это всего лишь вольная фантазия, не соответствующая оригиналу.

[teoretik]

Вот здесь эту медаль выдают за частный выпуск:

https://www.likesx.com/medaglia-commemorativa-campagna-di-libia-1913/

 

А вот здесь уточняется, что было несколько частных выпусков, но всегда с головой короля, обращённой вправо:

https://www.mymilitaria.net/liste/libia_medal.htm

[Чечако1]

https://miles.forumcommunity.net/m/?t=35884003&st=45&do=findComment&comment=317629641

[Чечако1]

Вот здесь эту медаль выдают за частный выпуск:

 

https://www.likesx.c...-di-libia-1913/

 

Ссылка со временем дезактивируется, пэтому заскриню для истории

[teoretik]

Можно для истории и отсюда:

https://www.lineagotica.it/index.php?main_page=product_info&products_id=6452

Здесь даже и не скрывают сомнений.

[teoretik]

https://miles.forumcommunity.net/m/?t=35884003&st=45&do=findComment&comment=317629641

 

Однако же... Кто Вам такой перевод сделал?

[Чечако1]

Андроид автоматом переводит)))

[Чечако1]

Не, вроде полноразмеры