Дарственная надпись на книге

[dan734]

Вот такая вот книженция с дарственной надписью. Прошу помочь разобраться с надписью, по книге вопросов нет.

[dan734]

...

[dan734]

Вот тут нашел про автора надписи....

http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnther_Pancke

 

Только интересно- при чем тут дивизия "Викинг" - не нашел такой в его послужном списке?

[prowler88]

 

Zur Erinnerung an der 4.4.44. Kameradschafesabend für die Tscherkassy-Kampfer der SS-Panzer gren.Div."Wiking".

 

Вроде так..

 

[dan734]

Спасибо! Кажется понял - книга была подарена бойцу из дивизии Викинг. (поправьте если неправ- немецкого не знаю- перевожу через гугл) Изменено 7 апреля, 2010 пользователем dan734

[DDD777]

Я так понимаю, господин Günther Pancke написал другу на память :

 

,,На памят о дружеском ужине (04.04.1944) в честь черкасского бойца тяж. танк. див. Викинг.,,

 

Только как он там оказался ?

 

Панке, Гюнтер

Карьера в СС:

 

,,...С 9 августа 1940 года по 15 сентября 1943 года занимал пост руководителя оберабшнита СС «Центр» (Бранденбург)

И одновременно 6 октября 1942 назначен высшим руководителем СС и полиции в Дании (Копенгаген), где принял участие в подавлении антифашистского восстания...,,

 

Скорее всего после войны и после написания книги где-то встретились.

 

 

(На фото Бест слева , Панке справа.)

[dan734]

То есть получается эту книгу (это хорошо всем известный труд А.Г.) он подписал и подарил своему другу уже после войны (т.е. после 1953 г.- до этого Панке сидел в тюрьме) в память об ужине в 1944 г ? Или надпись- фуфло?

[Geiz]

Добри, я тебя немного поправлю...

"Zur Erinnerung an der 4.4.44. Kameradschafesabend für die Tscherkassy-Kampfer der SS-Panzer gren.Div."Wiking".

Множественное число, т.е.

"В память о товарищеском вечере (04.04.1944) черкасским бойцам, тяж. танк. див. Викинг.

Получается что книг подписано было несколько... ИМХО

[dan734]

Господа, огромное спасибо за помощь!

А есть ли у кого-либо образец автографа этого человека? Очень интересует вопрос подлинности надписи

[prowler88]

Кстати Черкассы(населенный пункт) пишется с большой буквы..

Как раз там див."Викинг" оперировала..

[Geiz]

Кстати "черкасским"- прилагательное, образованное от географического названия и пишется с маленькой буквы...

[DDD777]

QUOTE (Geiz @ Apr 7 2010, 06:23 PM)

Добри, я тебя немного поправлю... "Zur Erinnerung an der 4.4.44. Kameradschafesabend für die Tscherkassy-Kampfer der SS-Panzer gren.Div."Wiking". Множественное число, т.е. "В память о товарищеском вечере (04.04.1944) черкасским бойцам, тяж. танк. див. Викинг. Получается что книг подписано было несколько... ИМХО

Абсолютно правильно!

90% что это оригинальная надпись, распивали шнапса на ветеранской встречи уцелевших с Викингов, где-то в середине 50-ых ,,+,, ,,-,, и он им нараcписывал книжек. Одно только не пойму, если это оригинальная надпись, а как именно он связан именно с этим событием, именно с этой датой датой и дивизий?

Ну почему не ,,... о сегодняшней встречи, ветеранам дивизий Викинг. 20.04.1957. Мюнхен. Бавария, ФРГ...имя фамилия...подпись...,,?

[DDD777]

QUOTE (dan734 @ Apr 7 2010, 06:38 PM)

Господа, огромное спасибо за помощь! А есть ли у кого-либо образец автографа этого человека? Очень интересует вопрос подлинности надписи

Его даже фотку сложно найти, есть целые темы на западных форумах где обсуждают он или не он на фотографях или в газете.

А с подписью должно повести или специально копаться на сайтах профильных дилеров или на сайтах с Хофмановскими, Вилкриховскими или просто подписанными фотками и альбомами.

 

Не вижу смысла подделывать, у него не дорогая подпись. Не знаю сколько за эту ,,добавку,, к МК просят, но не должно быть много. Хотя и нацарапать больших инвестиций не надо. Вам так по скану никто с уверенностью не скажет.

[dan734]

QUOTE (DDD777 @ Apr 7 2010, 10:30 PM)

QUOTE (Geiz @ Apr 7 2010, 06:23 PM) Добри, я тебя немного поправлю... "Zur Erinnerung an der 4.4.44. Kameradschafesabend für die Tscherkassy-Kampfer der SS-Panzer gren.Div."Wiking". Множественное число, т.е. "В память о товарищеском вечере (04.04.1944) черкасским бойцам, тяж. танк. див. Викинг. Получается что книг подписано было несколько... ИМХО Абсолютно правильно! 90% что это оригинальная надпись, распивали шнапса на ветеранской встречи уцелевших с Викингов, где-то в середине 50-ых ,,+,, ,,-,, и он им нараcписывал книжек. Одно только не пойму, если это оригинальная надпись, а как именно он связан именно с этим событием, именно с этой датой датой и дивизий? Ну почему не ,,... о сегодняшней встречи ветеранам дивизий Викинг. 20.04.1957. Мюнхен. Бавария, ФРГ...имя фамилия...подпись...,,? А может надпись была сделана в 1944 г. Подписался то он как SS-Obergruppenführer, а войну он окончил в звании General der Waffen-SS? Понятно что Панке в Черкассы попасть в 44 г. не мог. Но что если предположить что в 44 г. у него был ужин с несколькими бойцами из дивизии Викинг, которые каким-то образом оказались в Дании (отпуск?).

[DDD777]

PS :

Ищите где-то его записи, письма, приказы... и сравнивайте почерк.

Купите книжку по графологии.

Перелистайте все сайты по Unterschriftеn Рейха.

Найдите хотя бы ещё 2-3 его подписей...и сравнивайте подписи.

Проверьте историческую составляющую, как он был с ними связан.

Свяжитесь с союзом ветеранов, может есть список встреч Викингов, даты и состав ветеранов.

И вы приблизитесь на шаг к правде о этой надписи.

 

[DDD777]

QUOTE (dan734 @ Apr 7 2010, 10:41 PM)

QUOTE (DDD777 @ Apr 7 2010, 10:30 PM) QUOTE (Geiz @ Apr 7 2010, 06:23 PM) Добри, я тебя немного поправлю... "Zur Erinnerung an der 4.4.44. Kameradschafesabend für die Tscherkassy-Kampfer der SS-Panzer gren.Div."Wiking". Множественное число, т.е. "В память о товарищеском вечере (04.04.1944) черкасским бойцам, тяж. танк. див. Викинг. Получается что книг подписано было несколько... ИМХО Абсолютно правильно! 90% что это оригинальная надпись, распивали шнапса на ветеранской встречи уцелевших с Викингов, где-то в середине 50-ых ,,+,, ,,-,, и он им нараcписывал книжек. Одно только не пойму, если это оригинальная надпись, а как именно он связан именно с этим событием, именно с этой датой датой и дивизий? Ну почему не ,,... о сегодняшней встречи ветеранам дивизий Викинг. 20.04.1957. Мюнхен. Бавария, ФРГ...имя фамилия...подпись...,,? А может надпись была сделана в 1944 г. Подписался то он как SS-Obergruppenführer, а войну он окончил в звании General der Waffen-SS? Понятно что Панке в Черкассы попасть в 44 г. не мог. Но что если предположить что в 44 г. у него был ужин с несколькими бойцами из дивизии Викинг, которые каким-то образом оказались в Дании (отпуск?). Может быть. Может в ставке Фюрера встретились, там шаровые МК и валялись. Может с одного города и встретились во время отпуска. Может лазарет, надо смотреть был ли он ранен... Вариантов море.

[dan734]

Большое спасибо за помощь!!! Буду искать (в ожидании книги), о результатах непременно сообщу

P.S. В Викинге ведь служили легионеры из Дании? Если да, то вообще все логично получается- приехали бойцы в отпуск домой- а им торжественный ужин с главным СС-маном и подарочки цены немалой (как известно- книга- лучший подарок ).

[dan734]

QUOTE (DDD777 @ Apr 7 2010, 10:39 PM)

Не знаю сколько за эту ,,добавку,, к МК просят, но не должно быть много.

Совершенно верно- сумма смешная, хотя именно из-за добавки книга мне интересна

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем dan734

[DDD777]

Звучит очень логично и правдиво. Успехов в поисках.

[Evg77]

Доброго дня ! Я не понял... А что - на встречах ветеранов после войны, пусть и в 50-ых, ветераны другу-другу МК дарили и подписывали..???

Что-то как-то сомнительно... Или такое действительно могло быть..?

[dan734]

QUOTE (Evg77 @ Apr 8 2010, 07:04 AM)

Доброго дня ! Я не понял... А что - на встречах ветеранов после войны, пусть и в 50-ых, ветераны другу-другу МК дарили и подписывали..??? Что-то как-то сомнительно... Или такое действительно могло быть..?

Думаю что те ветераны, которые в ФРГ жили вполне могли..

[Evg77]

Я видел очень много разных подписных предметов... Фотографии, альбомы, книги... Но никогда не слышал чтобы МК подписывали на послевоенных ветеранских встречах... Тут ведь, судя по переводу, речь идет о нескольких книгах, а не одной... Сомнительно все это как-то !

[dan734]

QUOTE (Evg77 @ Apr 8 2010, 08:30 AM)

Я видел очень много разных подписных предметов... Фотографии, альбомы, книги... Но никогда не слышал чтобы МК подписывали на послевоенных ветеранских встречах... Тут ведь, судя по переводу, речь идет о нескольких книгах, а не одной... Сомнительно все это как-то !

Да собственно никто и не настаивает что книга была подписана на встрече ветеранов, а не в 1944 г. Более того, версия о встрече СС-мана с бойцами на торжественном ужине в честь приехавших в отпуск солдат кажется крайне логичной.

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем dan734

[DDD777]

QUOTE (Evg77 @ Apr 8 2010, 07:04 AM)

Доброго дня ! Я не понял... А что - на встречах ветеранов после войны, пусть и в 50-ых, ветераны другу-другу МК дарили и подписывали..??? Что-то как-то сомнительно... Или такое действительно могло быть..?

Абсолютно верно. И песни пели и МК читали и подписывали друг другу всё что с бумаги плохо лежит ...

На одних похоронах Зеппа их несколько тысячи только СС-ев со всего мира прилетело.

Рудел пытался от крайне правых попасть в парламент.

Скорцени бегал по Аргентинам и Испаниям и мутил воду.

Людям по 30-60 лет было, убеждённые правые, некоторые начали с Кондора, потом 6 лет войны , а потом ещё 10 лет лагерей, что им было делать, перевозпистатмся и стать хипи? Шучу конечно.

Подписывали, есть очень много таких книжек. А фоток даже post war signed много больше, чем war timed.

 

Так примерно это выглядело :

18.06.1960 - Delmenhorst на встречи с II./IR 65.

[Evg77]

Спасибо Добрик ! Внес ясность... Изменено 8 апреля, 2010 пользователем Evg77

[DDD777]

QUOTE (Evg77 @ Apr 8 2010, 08:30 AM)

Я видел очень много разных подписных предметов... Фотографии, альбомы, книги... Но никогда не слышал чтобы МК подписывали на послевоенных ветеранских встречах... Тут ведь, судя по переводу, речь идет о нескольких книгах, а не одной... Сомнительно все это как-то !

Вермахтовцы нет. Они и во время войны к Адику не очень та тепло относились.

А СС (а здесь речь именно о них) да. Они до сих пор с ааненпассами бегают .

 

На самом деле это просто одна из версий, может действительно в 44-ом в Даний встречались.

[Evg77]

В любом случае - отличная книжка, если подпись настоящая... Гюнтер Панке - одна из самых темных фигур в СС...

[DDD777]

Главное управление расы и поселений

 

Это управление было создано в 1931 году и изначально контролировало расовую чистоту членов СС и проверяло арийское происхождение их будущих жен. С началом войны с СССР в управлении разрабатывались планы германизации оккупированных территорий и расселение на них ветеранов СС. Структурно управление делилось на одиннадцать отделов: I - организация и управление, II - обучение кадров, III - бракосочетания, IV - архив и газеты, V - народное здравоохранение, VI - раса, VII - семья, VIII - поселения, IX - политика заселения оккупированных земель, X - обеспечение и снабжение, XI -переселение. Управлением руководили: 1931-1935 гг. СС-обергруппенфюрер Вальтер Рихард Оскар Дарре, 1935-1938 гг. СС-группенфюрер Герберт Бакке, 1938-1940 гг. СС-обергруппенфюрер Гюнтер Панке, 1940-1943 гг. CC-обергруппенфюрер Отто Гофманн, 1943-1945 гг. СС-обергруппенфюрер и генерал полиции Рихард Герман Гильдебрандт.

 

[dan734]

Так ведь обергруппенфюрером он вроде стал в 1943, а до этого был группенфюрером?

[DDD777]

Скорее опечатка, у Хайнц Хене он уже :

 

,,...В задачу главка входило наблюдение за расовой чистотой рядов СС, проверка арийского происхождения кандидатов в СС и их родственников, вопросы переселения эсэсовских колонистов на оккупированные территории.

Начальники:

– с 1931 г. по июль 1938 г.: группенфюрер СС Вальтер Рихард Дарре;

– с сентября 1938 г. по июль 1940 г.: группенфюрер СС Гюнтер Панке;

– в 1940-43 гг. Отто Хоффман;

– с апреля 1943 г. по май 1945 г.: обергруппенфюрер СС и генерал полиции Рихард...,,

 

Черный орден СС. История охранных отрядов.

 

http://bookz.ru/authors/hainc-hene/4ernii-...rnii-o_604.html

http://bookz.ru/authors/hainc-hene/4ernii-...rnii-o_604.html

 

[dan734]

Что интересно:

В протоколе допроса Панке ( http://library2.lawschool.cornell.edu/dono...II_26_04_01.pdf ) практически ни слова не сказано о его деятельности до 1940 г.

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем dan734

[DDD777]

QUOTE (dan734 @ Apr 8 2010, 11:21 PM)

Что интересно: В протоколе допроса Панке ( http://library2.lawschool.cornell.edu/dono...II_26_04_01.pdf ) практически ни слова не сказано о его деятельности до 1940 г.

Таскал через швейцарские Альпы, английские и американские деньги, в нацистcкую казну.