Перейти к содержанию

подскажите


Рекомендуемые сообщения

Гость Илья Филиппович

ВКК  -    BetriebsКrankenКasse   -  дословно с немецкого:   Операционная больничная касса  или   Компания по страхованию здоровья.

 

"Звезда Давида" или "Щит Давида" - на иврите "Маген Давид",  находится сверху и указывает, кто был клиентами и членами этой организации.

Основана в 1908 году и прекратила своё существование в 1938 году, всвязи с окончательным запретом деятельности любых еврейских организаций в Германии в период 3-го рейха.

Это памятный знак.

 

А что на реверсе? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

nichego net, a eto sowrennyj znachek?Spasibo!

Я думаю, что не раньше 50-х....

В 40-х не до выпуска значков было......

Может подтянутся коллеги-значкисты, подскажут "возраст" по: игле, пайке, штампу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 вопроса

Почему это должна быть Германия?

И где "Betrieb" переводиться как "Операционная"? Betrieb это "предприятие/завод/фирма/фабрика" или же "производство". Даже если это так, и это знак кассы, то в 1908 году в Германии существовалом 7718 фабричных больничных касс. А единое ВКК в Германии явление современное.

ВКК тут точно иначе расшифровывается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

2 вопроса

Почему это должна быть Германия?

И где "Betrieb" переводиться как "Операционная"? Betrieb это "предприятие/завод/фирма/фабрика" или же "производство". Даже если это так, и это знак кассы, то в 1908 году в Германии существовалом 7718 фабричных больничных касс. А единое ВКК в Германии явление современное.

ВКК тут точно иначе расшифровывается...

2 ответа.

1.  "Операционная...." - "Фабричная...." - "Компания..." ( издержки моего немецкого языка, прошу извинить меня ), но дальше в аббревиатуре всё-же "больничная касса" ( по-немецки ) и Вы это признали, говоря о количестве оных в Германии в 1908 году. Среди них могла быть и иудейская больничная касса, на предприятии/заводе/фабрике где работали иудеи или касса принадлежала профсоюзу рабочих-иудеев, или .......  Есть некоторые нюансы в повседневной жизни упомянутой национальности. Если у Вас возникнет интерес к теме, я оглашу эти нюансы.  Кстати, больничная касса, является своего рода предприятием/компанией.... производящей здоровье. Можно ещё допустить, что это ВКК была в Австрии до 1938 г. ( законы 3-го рейха действовали и там ), суть не меняется.

2.  Я совершенно  не упоминал о едином ВКК Германии в связи с выставленным значком, что он выпущен в Германии, хотя и такое возможно. В 60-е, 70-е г.г., например.  Он мог быть выпущен так-же в любом другом государстве, как памятный.

 

1 вопрос:

- У Вас есть альтернативный ответ ТС  или только  утверждение, что  -  "ВКК тут  точно  иначе расшифровывается..."?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня есть интерес к теме, как и к еврейской истории:)

У меня только предположение, что не Германия, основанное на лишь на подозрениях и притензиях к внешнему виду. Если это заводская кранкенкасса, то от какого предприятия.

Что де касается гексограммы. То тут я мог бы выдвинуть предположение, что это не магедавид, а "пивная звезда" - "Bierstern/Brauerstern" (пивная/пивоваренная звезда). Знак цеха пивоваров в некоторых областях Германии. Изображается в виде шестиконечной звезды черного цвета. И литера "В" на знаке пдоходит как раз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Рад, что мы находимся на одной волне - коллегиальной.  :drinks:

Ваше предположение по поводу "пивоваренной звезды" - мягко говоря, меня несколько озадачило. Если это так, то никак не вяжется с периодом 1933-1938 г.г. в Германии и Австрии, где подобные символы вызывали ассоциации известного характера. Это лишний раз подтверждает то, что знак после периода ВМВ.

Кроме того, если литера "В" подходит, то возникает вопрос: где-же литеры "КК" в вашей версии?

Иудеи - большие выдумщики: пишут с права на лево, день у них начинается с вечера, не едят "вкусные" продукты, верят в магию чисел, не работают в субботу, ходят исключительно к врачам своей национальности  ( в силу "кaшрута" и предписаний Галахи ) ..... и очень склоны к разного рода символизмам. И в нашем случае  символ "Щит Давида" на знаке , есть отсыл к национальному признаку - иудейскому. Иными словами, можно перевести всё обозначенное на значке как: "Иудейская фабричная больничная касса". Слово "фабричная" - не обязательно тождественно слову "фабрика", подразумевается словосочетание "фабричные рабочие".

Впрочем, я повторяюсь, всё было изложено в предыдущем посте.

 

И ещё один нюанс: стиль изображения "Щита Давида" на значке - иудейский ( не обязательно израильский ). Подобное переплетение треугольников гексаграммы очень характерно. 

Можно также допустить, что знак изготовлен в Израиле. В Память.......

Сравните с иллюстрацией.

post-45710-0-70606000-1522997457.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Переплетение да... согласен. Оно характерно именно для израильской государственности. Если рассматривать алхимические гексограммы, то они немного отличаются, а цеховой знак оттуда берет свои корни.

Ну что ж... я поищу как можно расшифровать ВКК с отношением к еврейским община Западной Европы. В немецком КК может быть чтмо угодно. От какого-нибудь карнавального общества до некого конгресса или конференции (затянувшейся на 30 лет, о чем даже подумать страшно). Плохо, что на знаке нет даже намёка на локальное происхождение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Буду рад обсудить с Вами другие возможные версии.

Есть идея что KK - Kulturkreis, какое-нибудь городское общество культуры, театралы, музыканты etc... но опять же основанное на чистых размышлениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Переплетение да... согласен. Оно характерно именно  для израильской государственности. Если рассматривать алхимические гексограммы, то они немного отличаются, а цеховой знак оттуда берет свои корни.

Ну что ж... я поищу как можно расшифровать ВКК с отношением к еврейским община Западной Европы. В немецком КК может быть чтмо угодно. От какого-нибудь карнавального общества до некого конгресса или конференции (затянувшейся на 30 лет, о чем даже подумать страшно). Плохо, что на знаке нет даже намёка на локальное происхождение.

Вот это конструктивно!  :drinks:

Переплетение треугольников  не характерно именно  для израильской государственности ( я это подчеркнул ), а вообще характерно для иудейской традиции. Это разные понятия.

Достаточно посмотреть на фронтон старинного здания синагоги на усадебном месте господина Маркисона на Чапаевской, 84. К слову, это самый первый иудейский молельный дом в Самаре. Построенный в 1880 году, он не закрывался даже в годы расцвета антирелигиозной политики государства.

Я оспариваемый и даже очень.....при наличии веских аргументов. :friends:

post-45710-0-56388200-1523003177_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Не в качестве доказательства моей версии, а для общей иллюстрации. Косвенные  так сказать, факты ( в обеих вырезках - 1938 год......):

post-45710-0-41643400-1523010155_thumb.jpeg

post-45710-0-73452100-1523010165_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полистал немного книги. Есть следующая версия. Спортивное общество "Бар-Кохба", вернее одно из еврейских городских спортивных обществ, носивших имя Бар-Кохбы. Мы укладывается и во временные рамки, и стилистику звезды. Но опять же выходими за границы Германии...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Полистал немного книги. Есть следующая версия. Спортивное общество "Бар-Кохба", вернее одно из еврейских городских спортивных обществ, носивших имя Бар-Кохбы. Мы укладывается и во временные рамки, и стилистику звезды. Но опять же выходими за границы Германии...

Версия - это очень хорошо! :good:

Подкрепить-бы её  фактами...... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Тут такое дело.

"Спортивное общество Бар Кохба" - существовало и в Германии. Так что, "границы" мы не нарушаем....

Но вот спортивная аббревиатура "не влазит" в эту версию.

Изображение знака взято с параллельного ресурса.

post-45710-0-83684100-1523027625_thumb.jpg

post-45710-0-07038900-1523027635_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

BKN

Думаете не то?

Если Вы найдёте  Bar-Kokhba Köln ( ВКК ), к примеру.....то очень сильно пошатнёте мои позиции. ;)

Вот например, фотография  футбольной команды.... "Бар-Кохба", Германия?

Ещё немного и мы у цели, коллега........ :flag01: :flag05:

post-45710-0-04216500-1523029609_thumb.jpg

post-45710-0-78329000-1523030671_thumb.jpg

post-45710-0-70268500-1523030681_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кёльн отметаем сразу. В 20-х кельнски ВК слился с JTV (jüdische Turnverein) и они существовали под названием SC Hakoah Köln
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Кёльн отметаем сразу. В 20-х кельнски ВК слился с JTV (jüdische Turnverein) и они существовали под названием SC Hakoah Köln

:drinks:

Кёльн я привёл в качестве примера - на букву "К"......... нужен город, в котором реально существовал местный спорт.клуб "Бар-Кохба". Это то, чего не хватает, чтобы я согласился с Вами..... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Клуб "Бар-Кохба Кассель" был закрыт нацистами в 1938:

https://www.hna.de/sport/juedische-klubs-verschwanden-5832885.html

В Израиле существовала организация, которая вполне могла бы выпустить такой значок: "Verein ehemaliger Kasselaner in Israel" (Кассельское землячество в Израиле)..

Изменено пользователем Mike_Ch
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Клуб "Бар-Кохба Кассель" был закрыт нацистами в 1938:

https://www.hna.de/sport/juedische-klubs-verschwanden-5832885.html

В Израиле существовала организация, которая вполне могла бы выпустить такой значок: "Verein ehemaliger Kasselaner in Israel" (Кассельское землячество в Израиле)..

Коллега! :drinks:

То, что все еврейские организации в Германии были закрыты в 1938 году нацистами, мы уже выяснили в предыдущих постах этой темы.

Также понятно, что знак выпущен не в Германии и после ВМВ ( возможно, что в Израиле ).

Вопрос заключается в одном: что обозначает аббревиатура "BKK":pelp:

Вырезка сделана из приведённой Вами статьи. Можно-ли считать подчёркнутое доказательством того, что аббревиатура расшифрована?

post-45710-0-40335100-1523042112_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

 

 

Вопрос заключается в одном: что обозначает аббревиатура "BKK":pelp:

 

Скажем, Bar Kochba Kassel.

 

Предположим....вполне вписывается в версию  коллеги   Sh-Artem, но только косвенно....

В период 1908-1938 г.г. спортклуб "Bar Kochba Kassel" существовал?

Нужно какое нибудь подтверждение и желательно изображение с "ВКК" и "Щитом Давида", для сравнения с исходным в теме.   :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Вот список еврейских спортивных клубов Германии из городов на букву "К"

Это отсюда:

http://www.rsssf.com/miscellaneous/jewish-ww.html

 

Нас в этой дискуссии, я думаю, удовлетворит подтверждение периода существования клуба: 1908 -1938 г.г.

Ищу, но пока - увы......

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...