Уланские кокарды

[Военный коллекционер]

В ходе изучения документов возникли вопросы по кокардам к уланским парадным шапкам. Если у рядовых размер вроде бы известен (высота 1 1/8 в и ширина 6/8 вершка), то у офицеров размеры "гуляют" причем довольно сильно. Так по приказам 1868 и 1869 гг. (устанавливающих последний образец уланской шапки) указана высота 7/8 вершка. В "Описании обмундирования офицеров..." 1861 года указана высота 1 1/8 в (совпадает с н.ч.!). А вот в приказе 1909 года, вводящем образец шапки уланского типа для ЕКУ и ТКУ кокарда названа "большая уланская" и размер приведен высота 1 вершок. Во всех документах сходится только ширина - 6/8 вершка.

Кому больше верить? (меня Гвардия интересует)

[Parovoz]

QUOTE (Военный коллекционер @ Apr 6 2012, 02:24 AM)

Кому больше верить? (меня Гвардия интересует)

На мой взгляд, подлинным шапкам из музеев. Жаль, что их не так много, чтобы составить какую-то статистику.

[oficer63]

Мало вероятно, чтобы при однообразных уланских шапках в уланских полках и кав. училищах на них были разные кокарды.

[Parovoz]

На мой взгляд, размеры кокард могли различаться не только в училищах и в полках, но и в пределах одной части.

[oficer63]

Могли отличаться в частном порядке, а в уставном должны были быть идентичного размера (образца).

[Военный коллекционер]

QUOTE (Parovoz @ Apr 6 2012, 09:48 AM)

QUOTE (Военный коллекционер @ Apr 6 2012, 02:24 AM) Кому больше верить? (меня Гвардия интересует) На мой взгляд, подлинным шапкам из музеев. Жаль, что их не так много, чтобы составить какую-то статистику. По-видидому, больше вариантов не остается. Но вот тут есть проблема. Такие элементы как корада, могли быть заменены в процессе реставрации, потреяться (потом поставили что-то подходящее). В одном из музеев столкунлся с тем, что на нескольких голвных уборах кокарды были просто перепутаны. Кроме того, не всегда точно можно идентифицировать дату изготовления. Уланские шапки (Гвардия), например, были образца 1869 года.

[ded]

QUOTE (Военный коллекционер @ Apr 6 2012, 03:24 AM)

Кому больше верить?

верить надо только узаконениям.

впрочем, не сомневаясь, что в войсках, офицеры не проверяли штангенциркулями кокарды на своих головных уборах и вполне могли соотносить размер кокарды с размером собственного головного убора или со своими представлениями о "красоте".

[Военный коллекционер]

QUOTE (ded @ Apr 7 2012, 12:43 AM)

QUOTE (Военный коллекционер @ Apr 6 2012, 03:24 AM) Кому больше верить? верить надо только узаконениям. впрочем, не сомневаясь, что в войсках, офицеры не проверяли штангенциркулями кокарды на своих головных уборах и вполне могли соотносить размер кокарды с размером собственного головного убора или со своими представлениями о "красоте". Так и какому из "узаконений" больше верить?

[Михаил Дубровин]

Дима, а смысл? Можно просто указать и первоисточник 1869, и более поздний. Приказы 1908/1909 фактически касаются только уланских шапок армейского образца. На фотографиях встречаются и плоские и выпуклые кокарды, на подлинных образцах также. Кстати и плоские кокарды разнятся - видимо, по производителям. Если уж ширина галуна на офицерских погонах "гуляла" чуть ли не в сантиметр, то что уж говорить по кокардам.

 

Я сейчас документов под рукой не имею, но мне помнится такой любопытный момент, что тыльная сторона кокарды должна была закрываться сукном цвета накладки на шапку, но реально я никогда не видел таких кокард (но опять же - это вовсе не означает, что их не было).

Изменено 8 апреля, 2012 пользователем Михаил Дубровин

[ded]

QUOTE (Военный коллекционер @ Apr 8 2012, 01:16 AM)

Так и какому из "узаконений" больше верить?

так, а всем.

с 1861 вопросов нет, а вот с 1869 годом не знаю, в указе "о новом образце шапки для уланских полков ..." размера кокарды нет, ну, кроме описания, что она "прежнего образца".

офицерские с суконной накладкой на реверсе, солдатские, там же, окрашены черной краской.

видимо в ПВВ, что-то не очень существенное (высоту кокарды) изменили.

 

в 1909 для училищ выбрали "большую", о разнице в 1/8 вершка даже и говорить не стоит.

[Военный коллекционер]

Если вы обратили внимание, я указал и 1868 год. Именно в этом году указан размер кокарды "прежнего" (по отношению к 1869 г.) образца. Вообще там за 2 года успели смениться чуть ли не три образца шапок - такая чехарда была с уланами...

Еще хотел уточнить, если кто знает. Металлические ободки к козырькам в 1868-1869 гг. для уланских шапок отменили, но потом опять ввели - когда?

[ded]

QUOTE (Военный коллекционер @ Apr 9 2012, 06:41 PM)

Если вы обратили внимание, я указал и 1868 год. Именно в этом году указан размер кокарды "прежнего" (по отношению к 1869 г.) образца.

внимание обратил, но к сожалению на 1868 год нашел только один указ "о некоторых изменениях формы ..." и в нем к уланам относятся только рейтузы.

 

ПВВ на 1868, к сожалению, не читал, но в вашей информации ни на секунду не усомнился.