maxlin Опубликовано 10 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2016 Можно ли что-нибудь сказать о подлинности? Заранее благодарен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 19 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2016 Можно сказать.Оргинал но на любителя-затем что небезвопросной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 19 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2016 Это 100% не русская работа. Отсюда следует нехороший вывод, несмотря на благопристойный внешний вид. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 19 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2016 Мне кажеться,что топикстартерь спрашывал насчёт подлинности,а не места изготовления ордена?Или я плохо его понял? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 20 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2016 Спорный вопрос. Считается ли подлинным предмет без ясного провенанса, изготовленный уже после упразднения ордена в России, произведенный за границей и не соответствующий утвержденному образцу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 20 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2016 Спорный вопрос. Считается ли подлинным предмет без ясного провенанса, изготовленный уже после упразднения ордена в России, произведенный за границей и не соответствующий утвержденному образцу?Откуда Вы знаете что предмет изготовленный уже после упразднения ордена в России? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 20 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2016 Всё просто: он никому был не нужен до революции. Эта звезда изображает бриллиантовую звезду ордена Св. Александра Невского. Все бриллиантовые звезды в империи выдавались только из Кабинета ЕИВ и имели единообразный внешний вид. Награжденный мог лишь сменить бриллианты на стразы, а звезда оставалась прежней. Статус лиц, награжденных такой наградой, не подразумевал ношение сомнительных реплик. Все подражания русским звездам, сделанные на основе европейских серебряно-бриллиантированных звезд восходят к известной звезде, хранящейся в ГИМе. Но, во-первых, ГИМовская звезда - экспериментальный, неутвержденный образец, известный в единственном экземпляре. Во-вторых, как и полагается, она имеет русское клеймение, которое отсутствует в нашем случае. В-третьих, на любой бриллиантовой Александровской звезде обязательно должна быть корона. Поэтому, данная звезда никакого отношения к императорской России не имеет. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 21 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2016 Вас не понял если с начала пишете - "Эта звезда изображает бриллиантовую звезду ордена Св. Александра Невского",а в конце поста- "данная звезда никакого отношения к императорской России не имеет" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 21 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2016 Пишете: "Во-вторых, как и полагается, она имеет русское клеймение, которое отсутствует в нашем случае" У нас во первых клиент считаеться. Заказывайтье-предложим в любом варянтье... Вот примеры-Игорь Пак, Аверс 3, Фото и описаание - Лот 19./с клеймами/ и лот.20 другово образца-к сожалении тоже бес короны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 21 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2016 Не знал, что Капитул императорских орденов сверялся с "Аверсом". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 21 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2016 Вас понял Продожая тему-вопрос.Ето тоже не подлинные звёзды,затем что: не русские,не капитульные и без корон? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 21 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2016 И ещё пример некапитульной и нестатутной уж не с Аверса,только из собрании Кремлина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 22 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 Поясняю еще раз: у ордена были обычная звезда и бриллиантовая. Обычная звезда - с гладкими полированными лучами. Бриллиантированная звезда ордена Александра Невского может изображать только бриллиантовую степень награды, а никак не простую. А все бриллиантовые звезды этого ордена обязательно имели корону над медальоном. В ГИМе есть пробный экземпляр такой звезды, который не был утвержден к ношению. Всевозможных разновидностей русских звезд очень много, самых невероятных форм. Но есть заковыка: все они встречаются исключительно в аукционных каталогах и разных красивых книгах. А на фотографиях и исторических портретах вы таких звезд не найдете, там либо капитульные, либо очень близкие к ним по исполнению знаки. Кто, когда и зачем делал и делает всяческую красоту, мне неведомо. Но только кавалеры ордена Александра Невского (а это генералы, министры, принцы и проч.) - люди с развитым чувством вкуса и строгих понятий орденской культуры. Им не требовались цыганские вариации на тему ордена, т.к. это плохо отражалось на репутации в их кругах. Нацепить неутвержденную звезду было так же дико, как придумать оригинальный узорчик шитья для своего военного мундира или заказать себе особый вид эполет. Посмотрите на портреты императоров, какая строгость носимых наград, лишь иногда уменьшенных в размере. Никакой вычурности. То же и на портретах знати. Императоры были законодателями моды для двора, а на двор равнялись обе столицы. Ношение звезды "с закосом" под бриллиантовую - это нонсенс, вызвавший бы кучу колких шуток и вопросов. ИМХО. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 22 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 Да признаю Вы правы,искал по доступным портретам-ничево не находя и ето для меня аргумент первово ранга.Порыл в интернете и такое блюдо у Цаиге увидел :https://www.zeige.com/auktionskatalog/St-Georgs-Orden--14637.htmlЭто тоже аргумент.Вам спасибо за конструктивную дискусию Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxlin Опубликовано 23 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2016 Извините, пропустил вашу дискуссию. Очень интересно и познавательно!!! Спасибо!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 23 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2016 Спасибо всем участникам обсуждения. Поймите правильно: тут нужно дух времени осознавать, для чего надо прочитать массу мемуарной литературы. Сейчас многие примеряют всё на сегодняшний день. Но кто-нибудь из вас видел Путина, идущего по улице? или Шойгу, входящего в ресторан, где вы сидите? А в 19 веке Петербург имел размеры поселка городского типа. Императора через день можно было встретить на улице. В Петербурге Его Величество можно было встретить чаще, чем сегодняшний комендантский патруль.А юнкеров в кабаках иногда ловил сам командующий округом, Великий князь. Время было совершенно иное... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Architektor3 Опубликовано 23 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2016 не пойму про что спор ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 23 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2016 Про то, что сегодня каждый даун может в маршальской форме с орденом "Победы" по Красной площади целый день гулять. Но это сегодня. А двести лет назад такая демократия не прокатывала. И фантазийных наград "а-ля баро Будулай" при императорском дворе никто не носил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 25 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2016 Вот аналогичная звезда из комплекта наград английского посланника в Петербурге (первая половина 19 века). Посланнику была вручена обычная шитая капитульная звезда, также сохранившаяся до наших дней. Бриллиантированную звезду англичанин заказал себе, по-видимому, в Англии. Вместе с ней для кавалера изготовили бриллиантированные звезды орденов св.Анны и св. Андрея. Разница в качестве работы разительная (англичане - признанные лидеры в качестве отделки орденов и медалей), но категорично отрицать, что где-то в Европе могли изготовить звезду ТС, нельзя. Но носить ее в России русский кавалер вряд ли бы стал. А иностранец в Европе - вполне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 9 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2016 (изменено) А что можно сказать по звезде на фото? Явно АН, и явно в так называемой "бриллиантовой" обработке.И явно владелец находится в России Изменено 9 марта, 2016 пользователем duke12 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 9 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2016 А что можно сказать по звезде на фото? Явно АН, и явно в так называемой "бриллиантовой" обработке.И явно владелец находится в РоссииЗвезда подлинная,фото хорошое,Бергамаско в Италии... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 9 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2016 Бергамаско в Италии... Карл Иваныч в Петербурге... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 9 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2016 Бергамаско в Италии... Карл Иваныч в Петербурге... Не знал значит всё как надо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 10 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2016 А что можно сказать по звезде на фото? Явно АН, и явно в так называемой "бриллиантовой" обработке. И явно владелец находится в России И явно с короной! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 10 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2016 Исходя из сказанного и фото выходит, что все-таки в России были звезды в так называемой "бриллиантовой" обработке, и их все-таки носили высшие чины.Верно? Или...? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 11 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2016 Поясняю еще раз: у ордена были обычная звезда и бриллиантовая. Обычная звезда - с гладкими полированными лучами. Бриллиантированная звезда ордена Александра Невского может изображать только бриллиантовую степень награды, а никак не простую. А все бриллиантовые звезды этого ордена обязательно имели корону над медальоном. В ГИМе есть пробный экземпляр такой звезды, который не был утвержден к ношению.Всевозможных разновидностей русских звезд очень много, самых невероятных форм. Но есть заковыка: все они встречаются исключительно в аукционных каталогах и разных красивых книгах. А на фотографиях и исторических портретах вы таких звезд не найдете, там либо капитульные, либо очень близкие к ним по исполнению знаки.Кто, когда и зачем делал и делает всяческую красоту, мне неведомо. Но только кавалеры ордена Александра Невского (а это генералы, министры, принцы и проч.) - люди с развитым чувством вкуса и строгих понятий орденской культуры. Им не требовались цыганские вариации на тему ордена, т.к. это плохо отражалось на репутации в их кругах. Нацепить неутвержденную звезду было так же дико, как придумать оригинальный узорчик шитья для своего военного мундира или заказать себе особый вид эполет. Посмотрите на портреты императоров, какая строгость носимых наград, лишь иногда уменьшенных в размере. Никакой вычурности. То же и на портретах знати. Императоры были законодателями моды для двора, а на двор равнялись обе столицы. Ношение звезды "с закосом" под бриллиантовую - это нонсенс, вызвавший бы кучу колких шуток и вопросов.ИМХО.В подтверждение портрет кавалера графа Петра Александровича Валуева.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 11 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2016 А что можно сказать по звезде на фото? Явно АН, и явно в так называемой "бриллиантовой" обработке.И явно владелец находится в РоссииГейден Александр Федорович(22.04.1859–15.08.1919)Русский военный моряк, граф. Окончил Петербургский университет. В 1882–1883 гг. служил в армии, с 1884 года – на флоте. Служил на разных судах в Средиземном и Балтийском морях. В 1900 году Гейден входил в состав комиссии АН по снаряжению РПЭ под руководством Э. В. Толля.Служебная карьера Гейдена развивалась весьма успешно. В 1900–1906 гг. он занимал пост начальника канцелярии Императорской Главной квартиры, был флигель-адъютантом Николая II, в 1906–1908 гг. – начальником Морской походной канцелярии. В 1908 году Гейден получил звание контр-адмирала свиты Его Величества, а в 1913 году – вице-адмирала. С 1916 года он член Адмиралтейств-совета. Революция и довольно ранняя смерть остановили его. Скончался в Москве. Бухта в Таймырском заливе Карского моря и гора на ее побережье. Названы в 1901 году Э. В. Толлем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 11 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2016 (изменено) Спасибо за биографическую справку. Данная справка относится к совсем другому Гейдену и намного более поднему времени, чем сделана представленная фотография...Да и речь в общем-то не о Гейдене, а немного о другом - о ношении в России высшими военными и гражданскими чиновниками администрации звезды ордена Александра Невского в так называемой "бриллиантовой" огранке.Если внимательно почитать переписку, то видно, что мнения разделились: есть предположение, что такие звезды были сугубо европейской практикой и в России не носились чиновниками, а есть противоположное мнение - что носилисьВ поддержку последнего мнения и была выставлена фотография российского адмирала Гейдена, сделанная в России, со звездой АН с короной в так называемой "бриллиантовой" огранке Изменено 11 марта, 2016 пользователем duke12 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валю-Хан Опубликовано 11 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2016 теоретически - почему нет? при пожаловании подарков из Кабинета ЕИВ существовала практика выдачи стоимости деньгами или обратного выкупа подарков. но запись в послужном списке оставалась, право на ношения знаков ордена с бриллиантами тоже. В таких случаях и могли заказывать звезды подобной огранки...однако все вышеизложенное на правах гипотезы, фактами подтверждающими или опровергающими не располагаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 11 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2016 (изменено) теоретически - почему нет? при пожаловании подарков из Кабинета ЕИВ существовала практика выдачи стоимости деньгами или обратного выкупа подарков. но запись в послужном списке оставалась, право на ношения знаков ордена с бриллиантами тоже. В таких случаях и могли заказывать звезды подобной огранки...однако все вышеизложенное на правах гипотезы, фактами подтверждающими или опровергающими не располагаю. бывший военный министр, член ГоссоветаА.Ф. Редигер, "История моей жизни":На Пасху 1912 года я получил алмазные знаки Александра Невского — награду за работу по ревизии морского ведомства. Денежные мои дела были еще плохи, а потому я вернул полученные знаки в Кабинет его величества и попросил выдать мне стоимость их; при этом оказалось, что они были ценой лишь в две тысячи рублей, тогда как в военном ведомстве они давались лицам на высших должностях ценой три-четыре тысячи; взамен я купил знаки с поддельными алмазами. По случаю награды надо было представиться государю, но все представления были отложены на осень, и мне пришлось представиться лишь в ноябре. Изменено 11 марта, 2016 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 12 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2016 Если человек был министром или графом, это не означало, что он денег не считал. Судя по мемуарам, экономили каждую копейку, но не из скупости, просто воспитание и понятия у знати были европейские. В Кабинет обычно возвращали награды умерших, т.к. все они были на учёте и Кабинету было выгодней выкупать ордена, чем новые делать. Живому кавалеру вернуть звезду в Кабинет - значит, нужно новую заказывать. Что дешевле: продать бриллианты из кабинетной звезды и в имеющуюся оправу вставить стекла, или целиком новую звезду заказывать? Тут нужно считать: сколько за камни даст Кабинет и сколько - частник, сколько и какая звезда стоит, как она выглядит, прилично ли с ней ко Двору явиться... Сегодня на эти вопросы мы не ответим. Но факт остается фактом: если бриллиантированные серебряные звезды и были, то как редкое исключение. И, конечно, они должны были иметь корону, как любая кабинетная звезда А.Невского. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 12 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2016 Что дешевле: продать бриллианты из кабинетной звезды и в имеющуюся оправу вставить стеклаи обречь наследников на немалый скандал, когда они вернут в Кабинет фальшивую звезду? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти