Medaille "Winterschlacht im Osten 1941/42"

[gruzd]

Есть у меня в коллекции медалька с редким клеймом L15. С момента ее появления в моей коллекции, я считал, что произвел ее Otto Schickle из Pforzheim.

[gruzd]

И считал так до тех самых пор, пока на нескольких сайтах не увидел обсуждение Железных крестов и Крестов военных заслуг с клеймами L15 и L/15. Оттуда же узнал, что Otto Schickle в 1941 году был лишен лицензии.

[gruzd]

Stiftungsdatum: 26 Mai 1942

Stifter: "Der Fuhrer, Adolf Hitler"

Reichsgesetzblatt vom 6. Juni 1942 Nr. 61 Seite 375:

"Verordnung uber die Stiftung der Medaille "Winterschlacht im Osten 1941/42" (Ostmedaille).

 

Но вот не задача, медаль то, учреждена 26 мая 1942, уже после лишения лицензии.

[gruzd]

И тут всплывает вторая, известная публикация реестра LDO за 1944 год.

[gruzd]

В этом реестре нет номеров, только списки. Но при этом отсутствует Otto Schickle и появляется производитель L. Chr. Lauer, Nurnberg-W.

[gruzd]

А теперь вопрос, есть ли у кого медаль с клеймом "14", чтобы провести сравнение по дизайну, весу и размерам?

[gruzd]

Пока откликнулся только представитель зарубежной общественности, Kristian Settergren. И вот, что он нам представил:

[gruzd]

реверс

[gruzd]

клеймо

[gruzd]

Here is the info u requested about the "14"marked badge:

weight: 19 gram

A.wide:35,9 mm

B.high to ring:44 mm

C.handgrenade length: 21,1 mm

D.helmet high:9 mm

E.helmet wide:15,9 mm

Изменено 15 июля, 2008 пользователем gruzd

[gruzd]

А вот параметры моей медали:

Вес: 19,4 г

A.ширина:35,9 мм

B.высота без кольца:44 мм

C.длина гранаты: 21,9 мм

D.высота стального шлема:8,9 мм

E.ширина стального шлема:16 мм

[gruzd]

Имеются отличия в дизайне (на сколько можно судить по имеющимся фотографиям), отличия в весе на 0,4 г, отличия в размерах гранаты и стального шлема.

Считаю, что пока однозначного вывода о производителе с клеймом L15 сделать нельзя.

[gruzd]

И вот, продолжение темы. Попались мне две медали с клеймами "14". Все бы, ничего, но по дизайну и весу они совершенно разные, и обе отличны от медали с клеймом "L15".

[gruzd]

Реверсы отличаются еще сильнее.

[gruzd]

Клейма эдентичны.

[gruzd]

Возникает вопрос: "Почему один производитель пользовался разными штампами?"

[gruzd]

Как вариант, L.Chr. Lauer использовали на ряду со своим, приобретенное у когото-то оборудование.

[ввв]

Интересные наблюдения.

Мог исползовать и медали субподрядчиков,мог разные штампы(тираж медали был очень большой).

Если нет расхождения в клейме,то скорей всего так и было.

Как крайний вариант,само клеймо (14) Не Айс.

 

Но к сожелению,по этому пути,проверить теорию с клеймом L-15 пока не получается.

[gruzd]

QUOTE (ввв @ Oct 4 2008, 11:17 PM)

Интересные наблюдения. Мог исползовать и медали субподрядчиков,мог разные штампы(тираж медали был очень большой). Если нет расхождения в клейме,то скорей всего так и было. Как крайний вариант,само клеймо (14) Не Айс. Но к сожелению,по этому пути,проверить теорию с клеймом L-15 пока не получается.

И я о том же. Подтверждения пока не получается.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

А не получится у вас нифига - колечки с клеймами разъемные Были бы спаяны, то можно было бы прикинуть что к чему - а так .... увы

[gruzd]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 5 2008, 12:04 AM)

А не получится у вас нифига - колечки с клеймами разъемные Были бы спаяны, то можно было бы прикинуть что к чему - а так .... увы

А какой смысл переставлять колечки с клейменой на не клейиеную медаль?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Года два назад мне предлагалось купить кучу мясных медалек, причем когда я спросил есть ли клейма на них мне ответили что на те что выберу я они переставят колечки с клеймами а неклейменые продадут чуть дешевле. В результате я не стал грузиться ведром металолома, но не факт что для когото их не переставили

[Роман Сливин]

1. При чем тут список LDO и клейма типа "14"? Это разные списки.

Список опубликованный 20 февраля 1944 года содержал только список фирм которые могут поставлять награды в частную торговлю.

Вот так он звучит в переводе:

 

"20 февраля 1944 года.

Новейшее состояние разрешений правительственной канцелярии в отношении изготовления орденов, знаков почета, орденских лент и орденских декораций для частной торговли.

 

Очень частые запросы в наше издание в отношении списка изготовителей орденов, знаков почета, орденских лент и орденских декораций для частной торговли, получивших разрешение на это от правительственной канцелярии, побудили наступление опубликовать следующий ниже полный список (состояние на 15 февраля 1944 года). Мы рекомендуем Вам тщательно хранить его и вносить все изменения и дополнения."

 

При этом не забывайте, что потом были дополнения и изменения списка, например:

 

"В дополнение к публикации от февраля 1944 года сообщается, что фирма Пауль Майбауэр, фабрика по производству воинских знаков и орденов, Берлин ЮЗ 68, Юнкерштрассе 19, имеет разрешение правительственной канцелярии на изготовление копий государственных орденов и знаков почета нормальной величины для торговли. Лицензия на изготовление миниатюр государственных орденов и знаков почета была отозвана у фирмы указом от 7 января 1944года."

 

Так что брать этот список за окончательный факт - нельзя.

 

2. Что касается Шикле:

 

"1 июля 1941 года

Государственный министр и начальник правительственной канцелярии фюрера и рейхсканцлера с момента опубликования запрещает фирме Отто Шикле, Пфорцхайм, Цереннер Штрассе 35 изготовление и торговлю государственными орденами и знаками почета, учрежденными после 30-го января 1933 года, их миниатюрами, а также инструментами для их изготовления. Фирме также запрещается производить и сбывать комбинации миниатюр, в которых содержатся выше названные ордена и знаки почета, а также изготовление и сбыт орденских колодок любого рода, которые включают себя ленты для названных выше наград. Любая фирма, осуществляющая заказы и фирмы Шикле, будет подвергнута уголовной ответственности."

 

"15 июля 1941 года

Фирма Отто Шикле, Пфорцхайм благодаря посредничеству общества немецких изготовителей орденов получила разрешение осуществить продажу хранящихся на ее складе орденов и знаков почета третьего рейха, проверка качества которых будет проведена обществом. Общество немецких изготовителей орденов дало поручение торгово-промышленной палате г. Пфорцхайм на проведение распродажи."

 

3. Можно даже не заморачиваться с вопросом о том, что медаль учредили позже лишения фирмы лицензии.

Даже в 1943 г. в частной торговле нельзя было продавать медаль и ленту к ней.

 

[gruzd]

Роман, тогда кто из производителей клеймил медали клеймом L15?

 

Шикле на своих наградах ставил клеймо L/15.

 

Наши зарубежные коллеги считают, что место Шикле в реестре LDO занял Лауер. Но медали его производства с клеймом "14" не имеют ничего общего с медалью с клеймом L15.

[gruzd]

Остается вопрос, кто производил награды с клеймом L15?