sir_dimas Опубликовано 17 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2013 QUOTE (Виктор2 @ Nov 17 2013, 02:06 PM) 1. Медаль "Бронзовая Звезда" - США 2. Медаль "Звезда Гарибальди" - Италия Это не подражалка ее Америкосы делали соответственно над дизайном не парились Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 25 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2013 QUOTE (РоманРККА @ Oct 23 2013, 10:41 AM) Ещё одно проявление легиона. Bulgarian Royal Order for Hunting Literary Activity. Орден Иранской короны http://www.zasluga.net/Asia/Iran/KIran/Crown/Crown.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 25 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2013 Легион Заслуг, Асашай Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 25 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2013 Ну а бельгийскую Корону, я думаю, все знают и так. Вообще у ПЛ "черпали вдохновения" не только по поводу "экстерьера", но и по сути. Бельгийские, нидерландские, итальянские королевские (та же Корона), монегаские и пр. все ориентировались на ПЛ как основу своих орг.принципов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 28 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2013 QUOTE (Uncle Vasja @ Nov 26 2013, 01:05 AM) ...Вообще у ПЛ "черпали вдохновения" не только по поводу "экстерьера", но и по сути. ...все ориентировались на ПЛ как основу своих орг. принципов. Занзибар. И даже лента красная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 28 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2013 Перевёрнутый ПЛ - нет ли в этом проявления фалеристического сатанизма? У самих французов то же креативность хромает - всего-навсего добавили шестой луч и получили Ordre national du Mérite Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 31 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2014 http://www.confraternita-santambrogio.it/SOSA.htmlВерховный Орден Святого Амвросия - "Supremo Ordine di Sant'Ambrogio": Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 31 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2014 QUOTE (teoretik @ Aug 31 2014, 08:34 PM) Верховный Орден Святого Амвросия - "Supremo Ordine di Sant'Ambrogio": Но вот сам вид орденского знака - просто эклектика какая-то! Смешение стран и стилей! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманРККА Опубликовано 31 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2014 Может Св. Амвросий того, Албанию с Болгарией любил?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 31 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2014 QUOTE (РоманРККА @ Aug 31 2014, 09:00 PM) Может Св. Амвросий того, Албанию с Болгарией любил?! Может быть... Слева - Орден Св.Св. Кирилла и Мефодия (Царство Болгария), справа - современный знак принадлежности к Братству Св. Амвросия (Православной Церкви). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 6 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2014 И ещё одно подражание Почётному Легиону, на сей раз - Звезде. Республика Армения "Орден Славы". Между прочем, на снимке награда Саркози: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 4 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2014 Новый украинский Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики. Без комментариев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 4 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2014 Афганистан в этом направлении не отстал. Хотя, награды всего демократического и республиканского периода штамповались у нас. Что частично происходит и до сих пор. Орден "За храбрость" и три степени ордена "Звезда". Понятно чей дизайн. Он сохранён до сих пор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2014 QUOTE (teoretik @ Nov 4 2014, 07:03 PM) Новый украинский Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики. Без комментариев. Думаю, автор смотрел на другой предмет. Сам крест широко употребляем, французы его именуют potenee Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2014 QUOTE (Роман Сливин @ Nov 7 2014, 11:20 PM) QUOTE (teoretik @ Nov 4 2014, 07:03 PM) Новый украинский Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики. Без комментариев. Думаю, автор смотрел на другой предмет. Сам крест широко употребляем, французы его именуют potenee А вот хорваты несомненно тяготели к австрийским наградам, что впрочем и не удивительно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 7 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2014 QUOTE (Роман Сливин @ Nov 7 2014, 11:25 PM) ...А вот хорваты несомненно тяготели к австрийским наградам, что впрочем и не удивительно. И что же тут австрийского? "Крест князя Вышеслава" совсем не похож на "Крест-потент", он же "костыльный". Плетёнка - "хорватский галун". Разве только красно-белая расцветка? Так ведь и это родные хорватские, славянские цвета. А этот вариант ордена - "боснийская лилия" - тоже подражание австрийским наградам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2014 QUOTE (teoretik @ Nov 8 2014, 01:07 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 7 2014, 11:25 PM) ...А вот хорваты несомненно тяготели к австрийским наградам, что впрочем и не удивительно. И что же тут австрийского? "Крест князя Вышеслава" совсем не похож на "Крест-потент", он же "костыльный". Плетёнка - "хорватский галун". Разве только красно-белая расцветка? Так ведь и это родные хорватские, славянские цвета. А этот вариант ордена - "боснийская лилия" - тоже подражание австрийским наградам? При чем тут муслимский вариант ордена? Мы же о крестах в конкретном случае. Конечно орден Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики, точно похожи. А хорват ну никак, все у них свое и особенное. Хорватская наградная система это подражание наградам Австрии или Австро-Венгрии, в той или иной степени. Конечно если не хочется видеть, то увидеть сложно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 8 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2014 QUOTE (teoretik @ Nov 4 2014, 05:03 PM) Новый украинский Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики. Без комментариев. А что тут комментировать? Очен распространенный тип креста. Наверное никакой связи нет с австрийским знаком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 8 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2014 QUOTE (OveT @ Nov 8 2014, 11:01 AM) QUOTE (teoretik @ Nov 4 2014, 05:03 PM) Новый украинский Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики. Без комментариев. А что тут комментировать? Очен распространенный тип креста. Наверное никакой связи нет с австрийским знаком. Напомню, что тема называется "Ордена и подражания им". Обсуждается исключительно внешнее сходство! "Похожести" внешнего вида знаков разных стран и разного назначения - случайные или намеренные. Сходство наградных систем в плане их организации - это, наверное, совсем другая тема. Никто же не отрицает, что, например, болгарский солдатский крест "За храбрость" и русский Георгиевский крест имеют много общего в плане статутов и порядка награждения, но по внешнему виду - мало похожего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 8 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2014 Ну тогда можно все крестообразные кресты подряд сюда ставить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 8 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2014 QUOTE (Виктор2 @ Oct 23 2013, 05:11 PM) Вот линеечка получилась: 1. Орден Св. Георгия - Россия - учрежден в 1769 г. 2. Орден Дубовой Короны - Люксембург - учрежден в 1841 г. в подражание нашему, но дым у них почему-то зеленый... 3. Отличие За Храбрость - Греция - 1913 г. - тут все по-честному: боевая награда за храбрость со Св. Георгием. 4. Королевский орден Св. Херменегильдо - Испания - учрежден в 1814 г. - не Георгий Победоносец, но тоже персонаж на лошадке. Люксембург рядом с Голландией, вот дым зелёный и получился... В теме ордена св.Анны РИ как-то заметили, что на него очень похож орден одной из германских монархий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 8 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2014 QUOTE (OveT @ Nov 8 2014, 12:22 PM) Ну тогда можно все крестообразные кресты подряд сюда ставить. И Вы будете правы. Если проанализировать характерные крестообразные формы орденских знаков по всему миру - много похожего. И именно потому, что основных крестов (как геометрических фигур - подчёркиваю!) не так уж и много, а пригодных для создания дизайна орденского знака - так и ещё меньше. Орденский крест должен быть, по возможности, симметричным, равносторонним, не узким в контуре, пригодным для размещения медальона в центре и т.д. ... Прямой греческий, мальтийский, тевтонский, андреевский - встречаются "сплошь и рядом". Но считать ли похожие формы подражанием? В этом смысле, например российские ордена Святого Георгия и Святого Владимира по форме своей - близнецы-братья (кстати, так и было задумано). Но в остальном - разве это подражание? Вот если знак выполнен в виде креста более редкой, нетривиальной формы (хотя бы тот же потент), то появление нечто похожего - пусть и в другой стране, и под другим именем - сразу рождает ассоциации, поиск возможных исторических параллелей... Даже если это происходит ненамеренно. Ведь подражать можно не только форме или дизайну. Можно осознанно повторить цвета ленты (Орден Славы - Георгиевский Крест), можно продублировать название награды, но при этом не подражать внешнему виду. Для примера отойдём от крестов. Звёзды Героев Социалистического Труда СССР, НРБ и СФРЮ. В одном случае - строгое намеренное даже не подражание, а копирование; в другом - сохранено только название награды, а внешний вид - совершенно другой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 8 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2014 QUOTE (teoretik @ Nov 8 2014, 03:04 PM) ... СССР, НРБ и СФРЮ. Маршальские звёзды тех же стран. И тот же подход в создании награды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 8 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2014 Да, я это все понимаю. Все в порядке с примерами показаными Вами в теме, кроме (по моему) украйнского и австрийского знаков. Не такой это уж редкий тип креста, чтоб делать такие выводы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 8 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2014 QUOTE (OveT @ Nov 8 2014, 05:24 PM) Да, я это все понимаю. Все в порядке с примерами показаными Вами в теме, кроме (по моему) украйнского и австрийского знаков. Не такой это уж редкий тип креста, чтоб делать такие выводы. А, заметьте, я-то как раз ни выводов, ни комментариев не делал. Просто отметил внешнюю похожесть знаков. Если Вы полагаете данный тип креста не редким в фалеристике - покажите на примерах. Упомянутые мной награды и показанный Романом Сливиным Знак сичевых стрельцов мы видели. Что ещё можно взять из мировой фалеристики в качестве иллюстрации? Сразу оговорюсь: Иерусалимский Крест (см. фото) - не в счёт. Это совершенно особый и отдельный тип креста, со своей традицией и исторической судьбой. Нас интересует только "крест-потент", он же "костыльный", "тавровый" или даже "виселецеобразный". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 9 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2014 (изменено) Довольно многие эстонские награды и наградные знаки пользуют эту форму в дизайне. Даже Крест Свободы. Изменено 9 ноября, 2014 пользователем OveT Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 9 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 9 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 9 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2014 QUOTE (OveT @ Nov 9 2014, 08:28 AM) ... "Mонумент победы в Освободительной войне на Площади Свободы в Таллине". Открыт в 2009 году. Очень хороший пример! В основе орденского знака "крест-потент" - но только его особая "тевтонская" разновидность. Явно намеренное подражание форме. Автор рисунка ордена - художник Nikolai Voldemar Triik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 9 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2014 Крест на фото из моей коллекций. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 9 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2014 QUOTE (OveT @ Nov 9 2014, 11:13 AM) Крест на фото из моей коллекций. Да. Я картинку отсюда и взял: http://sammler.ru/index.php?showtopic=48171 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 9 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2014 Ну, в общем, не густо. Как госнаграды, воинские и партийные знаки - Австрия, Украина (да, ещё эмблема УНА-УНСО), отчасти Эстония (всё-таки тевтонский вариант Kruckenkreuz'а несколько "эндемичен"); плюс пара-тройка церковных наград... - вот, собственно, почти и все примеры присутствия искомого креста в фалеристике. И это при том, что в геральдике он действительно очень распространён. Орден Тернового Венца и Орден Святого Георгия Антиохийского: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти