Перейти к содержимому


Фотография

Поддельный орден Андрея Первозванного


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 567 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 05 Май 2009 - 05:09

Орден Андрея Первозванного.
Предложили купить мне, но тема совсем не моя.
Я переслал картинки дальше. Знающие люди объяснили, что это не оригинал, что я и передал продавцу. Меня попросили пока не распространяться об этом. Наверное, попытаются продать ещё кому-нибудь.

Аверс.

Прикрепленные изображения

  • DSC_3130_x2.jpg

  • 0

#2 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 567 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 05 Май 2009 - 05:10

Реверс.

Прикрепленные изображения

  • DSC_3135_x2.jpg

  • 0

#3 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 06 Май 2009 - 03:12

Stolko staraniy - i vse naprasno... wink.gif
Eto ne raspyatiy Andrey, a kakoi-to kayushiysya greshnik v adskom plameni... spiteful.gif spiteful.gif spiteful.gif
  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#4 Шахтёр

Шахтёр
  • Участник форума
  • 557 сообщений

Отправлено 06 Май 2009 - 05:31

Очень смахивает на вратаря,весь в игре,аж горит.Вполне может и Андреем звали. laugh.gif
  • 0

#5 lacha

lacha
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 819 сообщений
  • Location:Донецк
  • Interests:фалеристика

Отправлено 07 Май 2009 - 04:01

А лапки какие?
  • 0

#6 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 07 Май 2009 - 05:25

QUOTE (lacha @ May 7 2009, 04:01 PM)
А лапки какие?

А языки... laugh.gif
  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#7 Лёша1962

Лёша1962
  • Участник форума
  • 29 сообщений

Отправлено 09 Май 2009 - 07:01

QUOTE (Шахтёр @ May 6 2009, 05:31 PM)
Очень смахивает на вратаря,весь в игре,аж горит.

Точно , голкипер! В перчатках и кедах! blink.gif
  • 0
С ув. Алексей.

#8 Малыш

Малыш
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 873 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:полноценная жизнь

Отправлено 01 Октябрь 2009 - 01:33

Никаких доказательств неподлинности или доводов кроме стилистических несоответствий пока не приведено. Из показанных картинок очевидно только: 1. Знак не капитульный.
2. Скорее всего это работа не русского мастера.

Доводы в пользу того, что знак оригинальный выполненный по частному заказу западным мастером средней квалификации:
1. Мастер даже не пытался точно скопировать известный русский знак.
2. Все бриллианты и алмазы(если это не стразы), похоже, старой ручной огранки. Конечно можно насобирать такое их колличество ломая антикварную ювелирку, но это все равно остается серьезным доводом.
3. Как минимум два бриллианта, похоже, заменены на современные(см. фрагмент), а это можно объяснить скорее длительным бытованием предмета, чем чем-то другим.

Вот такие мои рассуждения основанные на представленных сканах низкого качества. Возможно, что изучение предмета вживую развеет всякие надежды на подлинность предмета...

Прикрепленные изображения

  • _______18________2008_.jpg

Сообщение отредактировал Малыш: 01 Октябрь 2009 - 01:34

  • 0

#9 Poruchik

Poruchik
  • Участник форума
  • 231 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:История государства Российского, его армии, авиации и флота.

Отправлено 01 Октябрь 2009 - 04:38

http://sammler.ru/in...showtopic=39056

Прикрепленные изображения

  • Order_St_Andrew_diamond.jpg

  • 0
«Честь – святыня офицера, она – высшее благо, которое он обязан хранить и держать в чистоте» – М.И. Драгомиров

#10 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 01 Октябрь 2009 - 07:18

QUOTE
...знак оригинальный выполненный по частному заказу западным мастером средней квалификации...


После подобного рода рассуждений сразу возникает несколько вопросов:

1. А для чего по-вашему этот "западный мастер средней квалификации" изготовил этот знак?

2. А по какому признаку вы определили, что камни старые, когда даже точно не знаете - СТРАЗЫ это или АЛМАЗЫ или БРИЛЛИАНТЫ?

3. Все знаки с камнями (бриллиантами), не считая Голштинских Анн НЕ МОГУТ быть Капитульными по-определению, а суть КАБИНЕТСКИЕ НАГРАДЫ, так как выдавались не из Капитула орденов, а из Кабинета Е.И.В.

4. Известно ли вам, что ВСЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ знаки с бриллиантовыми украшениями, которые были выданы из Кабинета Е.И.В. были скурпулезно описаны, известны их изготовители, Кавалеры, даты награждения, цена и проч.?
Существует подробный список составленный на базе фонда Кабинета Его Величества Российского государственного исторического архива и опубликованный В.Скурловым:

QUOTE
В «Книгах прихода и расхода вещей Кабинета» учитывались: в левой части, на странице «Приход» — дата поступления вещей на баланс Кабинета, фамилия ювелира (не всегда) или фамилия продавца и цена. В правой части книги — также дата передачи вещи награжденному лицу, фамилия нового обладателя или название учреждения, в которое передали предмет, и цена. На обеих сторонах журнала имеется также графа «количество», но на практике учитывался всегда только один предмет.


5. Как тогда можно атрибутировать этот знак - на худой конец только как посредственную Европейскую копию?... rolleyes.gif
  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#11 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 567 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 01:56

1. Если нужно - могу выставить хорошие сканы нужных участков. Мне прислали много хороших сканов.

2. По этому ордену появилась новая информация. Информация не моя - мне так рассказали.

Человек, который предлагал этот орден, когда-то принимал участие в описи наследия Бисмарка. Среди наград был и орден Андрея Первозванного частного изготовления. На основе этих изображений и выполнен этот орден.
  • 0

#12 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 03:09

QUOTE (Alexander Kunstmann @ Oct 2 2009, 01:56 PM)
1. Если нужно - могу выставить хорошие сканы нужных участков. Мне прислали много хороших сканов.

2. По этому ордену появилась новая информация. Информация не моя - мне так рассказали.

Человек, который предлагал этот орден, когда-то принимал участие в описи наследия Бисмарка. Среди наград был и орден Андрея Первозванного частного изготовления. На основе этих изображений и выполнен этот орден.

1. Все награды с бриллиантами - частного изготовления... wink.gif
2. А что значит - "...На основе этих изображений и выполнен этот орден..." и когда? rolleyes.gif
smile.gif drinks_cheers.gif
  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#13 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 567 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 03:16

QUOTE
На основе этих изображений и выполнен этот орден..." и когда?


Насколько я понял, у него остались какие то фотографии ордена Бисмарка. Эти фотографии и использовались при изготовлении этого ордена.

Как мне сказали - не более 15 лет назад.

Но это всё со слов знакомого.
  • 0

#14 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 04:13

QUOTE (Alexander Kunstmann @ Oct 2 2009, 03:16 PM)
QUOTE
На основе этих изображений и выполнен этот орден..." и когда?


Насколько я понял, у него остались какие то фотографии ордена Бисмарка. Эти фотографии и использовались при изготовлении этого ордена.

Как мне сказали - не более 15 лет назад.

Но это всё со слов знакомого.

Так оно и есть! smile.gif drinks_cheers.gif
Вот тебе и "...знак оригинальный выполненный по частному заказу западным мастером средней квалификации..." spiteful.gif

Вот так выглядит Кабинетский знак: sclerosis.gif

Прикрепленные изображения

  • and_diam_av.jpg

  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#15 Малыш

Малыш
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 873 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:полноценная жизнь

Отправлено 03 Октябрь 2009 - 12:35

Очень уважаемый мною, Александр Николаевич! Ну зачем так несправедливо и сердито. Я, всего лишь, привел доводы ЗА и ПРОТИВ, не делая никаких выводов. Побудило меня к этому безапелляционное и малодоказательное осуждение представленного знака. Похоже, я оказался во многом прав. Надеюсь, Вы это признаете.
Вкладывая столько усилий и средств в изготовление подделки общеизвестных и доступных (пусть по хорошим снимкам) предметов, вряд ли поленятся позаботится о максимальной схожести, чего здесь мы не наблюдаем.

Очень хотелось бы увидеть хорошие снимки деталей. Может и клейма увидим. Фото знака с которого изготовлена показанная копия тоже, думаю, всем будет
интересно увидеть.

Николаичу отдельное спасибо за показанный подлинный знак и сразу просьба дать к нему информацию( сколько не жалко).

Сообщение отредактировал Малыш: 03 Октябрь 2009 - 12:43

  • 0

#16 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 03 Октябрь 2009 - 06:22

QUOTE (Малыш @ Oct 3 2009, 12:35 PM)
Очень уважаемый мною, Александр Николаевич! Ну зачем так несправедливо и сердито. Я, всего лишь, привел доводы ЗА и ПРОТИВ, не делая никаких выводов. Побудило меня к этому безапелляционное и малодоказательное осуждение представленного знака. Похоже, я оказался во многом прав. Надеюсь, Вы это признаете.
Вкладывая столько усилий и средств в изготовление подделки общеизвестных и доступных (пусть по хорошим снимкам) предметов, вряд ли поленятся позаботится о максимальной схожести, чего здесь мы не наблюдаем.

Очень хотелось бы увидеть хорошие снимки деталей. Может и клейма увидим. Фото знака с которого изготовлена показанная копия тоже, думаю, всем будет
интересно увидеть.

Николаичу отдельное спасибо за показанный подлинный знак и сразу просьба дать к нему информацию( сколько не жалко).

Так что несправедливо? Что сердито? Я вроде как и не сердился вообще... ohmy.gif

И мне бы очень хотелось посмотреть клейма, но похоже их там нет... Может Alexander Kunstmann предоставит нам возможность взглянуть на другие фрагменты (крупно) rolleyes.gif

А что касается знака, который я привел - нет проблем - продавался он в комплекте со звездой на Кристи 25 ноября 2003 года и ушел за $180,000...

http://www.christies...cd-d13f8f6c6e56

Прикрепленные изображения

  • D4195907x.jpg

  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных