Нагрудный знак 122-го пехотного Тамбовского полка

[Комсомолец_]

Добрый день. Если возможно, помогите определить,  что это за знак и самое главное, настоящий ли он? спасибо

[ashka]

Подлинный.

Тамбовский 122 пехотный полк, похоже офицерский.

[Комсомолец_]

Благодарю за ответ! Знак не серебряный. Разве изготавливались офицерские знаки из недрагоценных металлов?

[Give it 2 me]

По моему мнению, подлинный знак. Сразу бросается в глаза старая эмаль, правильная опиловка. Между прочим полковые офицерские знаки не всегда были серебряные, все зависело от кошелька заказчика. Какой у Вас Знак, офицерский или солдатский мне не известно, но на этом форуме однозначно есть спецы хорошо разбирающиеся в этой теме, при желании подскажут.

[shust-n]

форма креста какая-то странная, отличающаяся от солдатских знаков.вензель и корона разных цветов(возможно изготовлены из разных материалов). имхо вензель новодельный. усы как-то странно обкусаны.  с подобным исполнением не сталкивался. подождём , что скажут более опытные люди. с ув.

[Korsar]

Хороший знак!

[Евгений33]

Знаки с МиМ'а

 

https://numismat.ru/au.shtml?au=75&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=218

https://numismat.ru/au.shtml?au=104&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=306

https://numismat.ru/au.shtml?au=108&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=356

 

Что характерно, на всех МиМ'овских знаках у орла в лапах "скипетр и держава",  а у представленного в теме знака у орла "факел и венок"...

 

[Евгений33]

Опять же, кроме отличающегося "инвентаря" в лапах, у орла еще и короны должны быть на головах...

Знаки для нижних чинов:

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=95378

 

имхо вензель новодельный. 

 

Такое впечатление, что все накладные элементы не родные - и орел, и вензель, и корона...

Вопрос - а сам крест-то хоть родной?...

[shust-n]

Такое впечатление, что все накладные элементы не родные - и орел, и вензель, и корона...

Вопрос - а сам крест-то хоть родной?...

форма креста отличается, что Вы наглядно и продемонстрировали на снимках. с ув.

[Stakler]

Благодарю за ответ! Знак не серебряный. Разве изготавливались офицерские знаки из недрагоценных металлов?

Каждый заказывал по своим возможностям, часто использовали сплав мельхиор по цвету очень схож с серебром.

Считаю знак подлинный, клеймо правильное, если надумаете продавать маякните пожалуйста в  личку.

С ув. 

[shust-n]

учитывая вчё выше перечисленное - крест не совпадает по форме, орёл тоже , про накладки уже писал, отсутствуют ещё 2 серебрянные короны. склоняюсь к тому, что не то. с ув.

[ashka]

учитывая вчё выше перечисленное - крест не совпадает по форме, орёл тоже , про накладки уже писал, отсутствуют ещё 2 серебрянные короны. склоняюсь к тому, что не то. с ув.

Что за бред несете... Как можно сравнивать совершенно разных производителей? Каждый кто хотел заказать знак мог обратится в любую мастерскую которая могла изготовить тот, или иной знак. Ювелиру предоставлялся или образец, или рисунок даже нарисованный от руки, и по нему изготавливался заказ. Здесь я вижу основу изготовленную сложным двухсторонним штампом. С реверса шагрень которая нанесена в виде углублений, на аверсном штампе выглядит в виде точечных выступов. Так делали специально под эмали для лучшей сцепки металла и эмали. Сама эмаль выглядит тоже довольно убедительно. Возможно была чистка или реставрация, все элементы сделаны методом штамповки. 

Чего попусту высасывать фуфло из пальца не понимаю    Если есть конкретные доказательства предоставьте, интересно будет выслушать! 

А воздух гонять, оставьте Леонидовичу....

[Евгений33]

Как можно сравнивать совершенно разных производителей? Каждый кто хотел заказать знак мог обратится в любую мастерскую которая могла изготовить тот, или иной знак. Ювелиру предоставлялся или образец, или рисунок даже нарисованный от руки, и по нему изготавливался заказ. 

 

С орлом все-таки непотнятки…

На пяти выложенных выше знаках (3 офицерских и 2 нижних чинов) у орла «скипетр и держава», и на головах короны.

На всех изображениях в сети - у орла «скипетр и держава», и на головах короны… А здесь почему «факел и венок» и без корон?...

Фирма «К.И.Бокъ» - солидная столичная фирма (посмотрел  в архивах аукционов их знаки – очень красивые знаки).

Зачем им такую отсебятину городить?...

 

Может быть, это все-таки чей-то современный дилерский трюк? Может быть орел – это знак Николаевского кавалерийского училища?...

Сняли накладную звезду, вместо звезды прикрепили новодельный вензель, спилили все три короны (маленькие оставлять нельзя – будут 

видны следы), спилили винт, припаяли усы…

 

 

Хорошо бы посмотреть макушки у орлиных голов, нет ли там каких подозрительных следов. Почему-то именно с того ракурса снимка нет…

[ashka]

Не вижу смысла делать составной знак используя Не дешевый знак Николаевского уч., и ради чего? Чтоб  поставить на недорогой

Тамбовский знак, орла..... Притом метал видится одинаковый что на закрутке, что на знаке, и так-же на орле!

Реставрация поверхностная наверное была не спорю, но эмаль родная, ее не грели только возможно замыли водой.

Интересно конечно было бы взглянуть на головы орлов с торца.

[Евгений33]

Не вижу смысла делать составной знак используя Не дешевый знак Николаевского уч., и ради чего? Чтоб  поставить на недорогой

Тамбовский знак, орла..... 

 

Николаевский мог быть дефектным (ломаный или гнутый винт, или отсутствие звезды), а Тамбовский офицерский

даже в бронзе оценивается неслабо.

https://numismat.ru/au.shtml?au=108&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=356

[Give it 2 me]

 

Как можно сравнивать совершенно разных производителей? Каждый кто хотел заказать знак мог обратится в любую мастерскую которая могла изготовить тот, или иной знак. Ювелиру предоставлялся или образец, или рисунок даже нарисованный от руки, и по нему изготавливался заказ. 

 

С орлом все-таки непотнятки…

На пяти выложенных выше знаках (3 офицерских и 2 нижних чинов) у орла «скипетр и держава», и на головах короны.

На всех изображениях в сети - у орла «скипетр и держава», и на головах короны… А здесь почему «факел и венок» и без корон?...

Фирма «К.И.Бокъ» - солидная столичная фирма (посмотрел  в архивах аукционов их знаки – очень красивые знаки).

Зачем им такую отсебятину городить?...

 

Может быть, это все-таки чей-то современный дилерский трюк? Может быть орел – это знак Николаевского кавалерийского училища?...

Сняли накладную звезду, вместо звезды прикрепили новодельный вензель, спилили все три короны (маленькие оставлять нельзя – будут 

видны следы), спилили винт, припаяли усы…

 

2348.jpg

 

Хорошо бы посмотреть макушки у орлиных голов, нет ли там каких подозрительных следов. Почему-то именно с того ракурса снимка нет…

 

Разве разница в орлах не очевидна? Или я только один это вижу? Они же разные....! Посмотрите внимательно на факел и венок, хотя бы на размеры, я уже не говорю о том, что они разные по виду и по наклону к орлам! Орлы не одинаковые, на знаке ТС и Николаевского училища совершенно разные орлы!

[Give it 2 me]

Есть же классные спецы на этом форуме, которые могут точно сказать, хороший знак или нет, почему они молчат???

[Евгений33]

Разве разница в орлах не очевидна? Или я только один это вижу? Они же разные....! Посмотрите внимательно на факел и венок, хотя бы на размеры, я уже не говорю о том, что они разные по виду и по наклону к орлам! Орлы не одинаковые, на знаке ТС и Николаевского училища совершенно разные орлы!

 

Форма орла на знаках Николаевского кавалерийского училища была разной (в зависимости от производителя).

 

https://www.znak-auction.ru/limg2.htm?c=a7dfb2

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169527

http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=26558

http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=26559

[shust-n]

Что за бред несете... Как можно сравнивать совершенно разных производителей? Каждый кто хотел заказать знак мог обратится в любую мастерскую которая могла изготовить тот, или иной знак. Ювелиру предоставлялся или образец, или рисунок даже нарисованный от руки, и по нему изготавливался заказ.

бред я подчеркнул. такое впечатление, что рисунок от руки ваш.))

прочитайте описание знака, посмотрите утверждённый рисунок, наконец откройте нет посмотрите как знак выглядит.

и причём здесь разные производители? каждый лепил орла какого вздумается и крест произвольной формы?)

а уж не заметить отличия вензеля и короны ...

а Леонидович при всех его достоинствах и недостатках разбирается в материале, в отличие от вас. и зачем вообще его упоминать было? пишите по делу, а не вспоминайте старые обиды.

 

подсказали, что знак на фалеристике обсуждался. так вот если туда заглянуть сам владелец допускает, что вензель новодельный и из

другого материала изготовлен.

[d.ihor]

Опять детский сад с яслями в полном сборе, выставленный знак ФУФЛО.

[ashka]

Опять детский сад с яслями в полном сборе, выставленный знак ФУФЛО.

Ну наконец то, а  то воздух не было кому гонять!

Некоторые даже на себя взяли эти полномочия 

Изменено 14 апреля, 2018 пользователем ashka

[d.ihor]

 

Опять детский сад с яслями в полном сборе, выставленный знак ФУФЛО.

Ну наконец то, а  то воздух не было кому гонять!

Некоторые даже на себя взяли эти полномочия 

А ты как обычно села задним местом в ту кучу , что корова на поле оставляет.

Изменено 14 апреля, 2018 пользователем d.ihor

[d.ihor]

Это старое фуфло, делали когда еще понятия не имели  как правильно делать, лохи хавали все. Детсад и ясли кончно не в теме , а кто давно в теме этот тип помнят.

[Give it 2 me]

Так Вы подробней рассказывайте детсаду и яслям о фуфле, а то я так вижу, что только дом престарелых и инвалидов труда в курсе!)))

[ashka]

Это старое фуфло, делали когда еще понятия не имели  как правильно делать, лохи хавали все. Детсад и ясли кончно не в теме , а кто давно в теме этот тип помнят.

Как всегда воздух испортит и в кусты   А доказательства какие, опять литье померещилось с возрастом? Цвет эмалей не тот?

А может клеймо фальшивое? Какие раньше фуфлогоны были, теперешним только помечтать можно!     

[Форт13]

Интересна длина винта.Сотка-гвоздь с резьбой. Его же со спины закруткой закрутить можно.Или может быть подгонка-дело индивидуальное?

[Tema]

d.ihor реверансы делать не умеет, но он всё равно прав - знак этот «фуфловый конструктор».

Ситуация здесь, на форуме сложилась, конечно неважная.

На моей памяти это это уже как минимум третий полностью сменившийся состав участников-завсегдатаев

и всякий раз заново ситуация начинается с полного дилетантизма и мучительно,

в том числе через гонор и апломб, идёт к квалифицированному мнению.

Этот предмет как раз хорош для проведения «мастер класса»))

Сразу говорю, что все тонкости прояснять не буду.

Что мы имеем?

Представлен знак, похожий на офицерский знак Тамбовского полка.

Имеем также опыт, насмотренность глаз на такие вещи, образцовые рисунки и другие знаки этого полка.

- 1. бросается в глаза разница по цвету вензеля и короны. Вроде и то и другое жёлтое, но разное.

И по этим фото видно, что это именно золото. Вензель другого цвета просто без высокопробного покрытия.

Он кривой, сделан явно вручную. Это неправильно. «Верхняя» разделка вензеля вообще никуда не годится,

мастер, очевидно, взял за образец разделку славянского вензеля императора Александра 3-го с гусарским

зигзагом или разделку римских цифр на вензелях других императоров. Так не делали. Итог - вензель новый.

- 2. Корона с лентами. Нравится. Цвет, фактура. Но по рисунку она отличается от имеющихся образцов.

Это напрягает.

- 3. Орёл. Он нравится по фактуре, хотя какой-то не очень правильный по силуэту и разделке перьев

(слишком расчёсаны), видно-таки опять по фото, что орёл серебряный. В целом орёл «фигуристый»,

объёмный, сама по себе птица - нравится. Однако! Птица резко отличается от известных образцов

коронами, скипетром с державой и, вообще, общим силуэтом. Итог птица старая, но от другого знака.

- 4. Дошли до основы. Крест. Смотрим внимательно на форму креста. Что видим?

Главное - что крест знака Тамбовского полка НЕ равносторонний, а слегка вытянут по вертикали.

Концы лучей у него слегка вогнутые. У нас же всё другое.

Эмаль. Тут она кому-то понравилась. Ошибка. Эмаль отвратительная. Отвратительная не по-старому,

а по-современному, она у мастера пригорела по краям (слишком пригорела), грязная, пузыри, включения.

надпись (даты) сделана плохо - неровно, расплывчато, цифры плохо прописаны.

- 5. Винт. Слишком длинный. Но это спорно. Резьба могла быть разной. У Бока м.б. метрической.

К гайке вопросов нет. Хорошая.

Общий вывод:

Знак сделан из отдельных, подобранных деталей. Крест был от другого знака, возможно солдатского,

или у некоторых школ прапорщиков были похожие кресты. Подобрали орла и корону, вензель сделали.

На крест, как смогли, положили эмаль. Вот тебе и полковой знак.

D.ihor прав, раньше такое легко проходило.

Dixi.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем Tema

[ashka]

Приятно читать профессиональные выводы  "Тема"! 

Единственно Вы  немного пропустили что тот  кто реставрировал этот знак и является по сути владельцем, не скрывал что он сборный, и был восстановлен из того что было найдено! Вот цитата с форума "Фалеристика" :

 

От себя добавлю - возможно вензель новодельный, так как весь металл белый похоже мельхиор, а вот вензель из

красного металла и позолочен отличающейся позолотой от короны. Эмаль все же белая там где не потертая, да и выглядит 
не новодельно. Сделан добротно, как по мне тянет на офицерский, все штампованное, при том двухсторонней штамповкой.
Раньше мне встречались но только солдатские цельные, без эмали. Такой тип попался впервые.

[Николай Молитовский]

Совершенно согласен с п.27.

Уже вторая тема,где подробно "разжевали",что и почему.Только(учитывая нынешние "веяния") напрасно это.

 

Зато просто,таки,приятно смотреть,как кто-то тихо слился,а кто-то переобулся...

[d.ihor]

Приятно читать профессиональные выводы  "Тема"! 

Единственно Вы  немного пропустили что тот  кто реставрировал этот знак и является по сути владельцем, не скрывал что он сборный, и был восстановлен из того что было найдено! Вот цитата с форума "Фалеристика" :

 

На фалеристике сборище таких как ты клоунов и их мнение мне абсолютно  не интересно.

Тема у нас известный бездельник с высокими знаниями, мы с ним купили и продали столько орденов, что вы столько воробьем за всю жизнь не увидите. И у него есть время вам это все разжевывать. У меня нет , да и желания учить лохов от фалеристики нет.

Изменено 20 апреля, 2018 пользователем d.ihor

[d.ihor]

d.ihor реверансы делать не умеет, но он всё равно прав - знак этот «фуфловый конструктор».

 

 

Извини мы не из ГРАФЬЕВ как ты, мы из пролетариата,  что имеем сами заработали или отняли

[Tema]

Господи, какой же ты всё-таки грубиян, D.ihor! Ну никак тебя не исправить.((

Просто когда-то у Екклисиаста было сказано (очень примерно):

«...время собирать камни и время разбрасывать камни...»