Кортик ВВС Венгрии обр.1932 года

[Alex_a]

Возможно и такое, но я остаюсь при своем мнении. Вот фото моего кортика, с разными клеймами. Одно такое-же.

[Олегс]

Возможно и такое, но я остаюсь при своем мнении. Вот фото моего кортика, с разными клеймами. Одно такое-же.

Спасибо большое за внимание к вопросу и высказанное мнение.

[Терехов Эдуард]

Возможно и такое, но я остаюсь при своем мнении. Вот фото моего кортика, с разными клеймами. Одно такое-же.

Приемка на первом фото,на втором,клеймо про-я,ж с точкой  в круге и "шестеренка",что то другое,может дистрибьютер ,как вариант.

Олегс,а где на клинке с "шестеренкой" вы видите другое клеймо?Пост 337.

[Олегс]

 

Возможно и такое, но я остаюсь при своем мнении. Вот фото моего кортика, с разными клеймами. Одно такое-же.

Приемка на первом фото,на втором,клеймо про-я,ж с точкой  в круге и "шестеренка",что то другое,может дистрибьютер ,как вариант.

Олегс,а где на клинке с "шестеренкой" вы видите другое клеймо?Пост 337.

 

Эдуард, сочетание клейм (короны с одной стороны и "шестеренки" с другой), в теме не рассматривается.  Кортик с такими клеймами есть у товарища.

[Терехов Эдуард]

 

 

Возможно и такое, но я остаюсь при своем мнении. Вот фото моего кортика, с разными клеймами. Одно такое-же.

Приемка на первом фото,на втором,клеймо про-я,ж с точкой  в круге и "шестеренка",что то другое,может дистрибьютер ,как вариант.

Олегс,а где на клинке с "шестеренкой" вы видите другое клеймо?Пост 337.

 

Эдуард, сочетание клейм (короны с одной стороны и "шестеренки" с другой), в теме не рассматривается.  Кортик с такими клеймами есть у товарища.

 

Фоты бы посмотреть не мешало,но думаю,с дистрибьютером я ошибся,глупая мысль моя,если шестеренка есть только у одного про-я,то это может быть внутреннее клеймо на конкретный период времени конкретного про-я,а если есть у нескольких,может сторонний производитель клинков ,о котором мы пока не знаем ничего,ничего умнее не могу придумать.

[Alex_a]

Предполагал, что  это клеймо производителя "Kaszagyár". «Фабрика Scythe Szentgotthárd» была основана в 1901 году. Это был общий товарный знак на венгерских клинках в первой половине 20-го века.

 

 

Думаю вы правы, корона это клеймо производителя "Szentgotthárdi Kaszagyár". Это подтверждает Janos Zekany, с которым я общался, и к мнению которого прислушиваюь. Вот ссылка:

 

https://gmic.co.uk/topic/35117-hungary-ww2-air-force-dress-daggers/page/3/

 

Возможно "Szentgotthárdi Kaszagyár" продавал свои клинки другим производителям, которые собирали кортики и ставили уже свои клейма.

Изменено 12 марта, 2021 пользователем Alex_a

[levtall]

Прочитал тему от корки до корки. Усилиями участников, получился действительно фундаментальный труд. И познавательно и полезно. Позволю себе поучаствовать и подкину вариант, которого в теме не было. Тем более, что, с моей точки зрения, есть несколько любопытных моментов. То, что это не оригинал, нет ни малейших сомнений. Но он не похож ни на одну известную копию. Не из тех, что были в этой теме, не из тех, что я пытался найти в Интернете. Из любопытного и противоречивого: 1. Общий вес, вес без ножен, вес ножен, совпадает с одним из оригиналов в таблице с  разницей от 2 до 6 грамм максимум. 2. Рикассо  клинка 16,5 мм. что конечно меньше чем не только у оригинала, но и у любой копии. Но клинок великолепен и по исполнению (в том числе пружина, фиксатор, кнопка) и по качеству стали. Немножко разбираюсь, много лет коллекционировал ножи . То что он никелирован, это само-собой, но я провёл жесточайший тест на прочность. 3. Крепление орла на крестовине, нет ни пайки ни болта. Я не смог понять как. 4. Ножны и голова орла, не просто отполированы но и явно заполированы, это видно, но они со временем и не думают темнеть . Они выглядят как солдатская бляха на параде, но я прекрасно знаю как она выглядит через несколько дней после парада (позолота, наверно глупо, но другое в голову не приходит). 5. Накладка  с вырезом в ножнах, под этот размер клинка, материалом явно отличается от самих ножен но она припаяна, а вот на крестовине, так же отличается, но она просто висит на пружине. И при этом, как заморочились над пружиной! Как красиво и аккуратно сделаны не только кнопка но и зубец фиксатора.

Вот как то так. Все что мог бы предположить, кортик кем то собран и подогнан  из разных частей, так сказать для себя, если бы не одно НО. Откуда на клинке, который явно не от этого кортика, клеймо, которое часто встречается именно на этих кортиках. Может есть возможность ещё раз побеспокоить венгерских коллег и им что то известно о таком варианте реплик.  

[kostik-b124]

 

Предполагал, что  это клеймо производителя "Kaszagyár". «Фабрика Scythe Szentgotthárd» была основана в 1901 году. Это был общий товарный знак на венгерских клинках в первой половине 20-го века.

 

 

Думаю вы правы, корона это клеймо производителя "Szentgotthárdi Kaszagyár". Это подтверждает Janos Zekany, с которым я общался, и к мнению которого прислушиваюь. Вот ссылка:

 

https://gmic.co.uk/topic/35117-hungary-ww2-air-force-dress-daggers/page/3/

 

Возможно "Szentgotthárdi Kaszagyár" продавал свои клинки другим производителям, которые собирали кортики и ставили уже свои клейма.

 

Так и есть. Kaszagyár - производитель. Но я склоняюсь к мнению что выпускал он только клинки, потому что основным направлением для него было производство сельхоз инструментов

[kostik-b124]

Прочитал тему от корки до корки. Усилиями участников, получился действительно фундаментальный труд. И познавательно и полезно. Позволю себе поучаствовать и подкину вариант, которого в теме не было. Тем более, что, с моей точки зрения, есть несколько любопытных моментов. То, что это не оригинал, нет ни малейших сомнений. Но он не похож ни на одну известную копию. Не из тех, что были в этой теме, не из тех, что я пытался найти в Интернете. Из любопытного и противоречивого: 1. Общий вес, вес без ножен, вес ножен, совпадает с одним из оригиналов в таблице с  разницей от 2 до 6 грамм максимум. 2. Рикассо  клинка 16,5 мм. что конечно меньше чем не только у оригинала, но и у любой копии. Но клинок великолепен и по исполнению (в том числе пружина, фиксатор, кнопка) и по качеству стали. Немножко разбираюсь, много лет коллекционировал ножи . То что он никелирован, это само-собой, но я провёл жесточайший тест на прочность. 3. Крепление орла на крестовине, нет ни пайки ни болта. Я не смог понять как. 4. Ножны и голова орла, не просто отполированы но и явно заполированы, это видно, но они со временем и не думают темнеть . Они выглядят как солдатская бляха на параде, но я прекрасно знаю как она выглядит через несколько дней после парада (позолота, наверно глупо, но другое в голову не приходит). 5. Накладка  с вырезом в ножнах, под этот размер клинка, материалом явно отличается от самих ножен но она припаяна, а вот на крестовине, так же отличается, но она просто висит на пружине. И при этом, как заморочились над пружиной! Как красиво и аккуратно сделаны не только кнопка но и зубец фиксатора.

Вот как то так. Все что мог бы предположить, кортик кем то собран и подогнан  из разных частей, так сказать для себя, если бы не одно НО. Откуда на клинке, который явно не от этого кортика, клеймо, которое часто встречается именно на этих кортиках. Может есть возможность ещё раз побеспокоить венгерских коллег и им что то известно о таком варианте реплик.  

Существуют очень много таких кортиков, отличающихся от общепризнанных оригиналов и от общепризнанных копий. Клинок хорош, но не думаю что он от кортика ввс, слишком узковат. Клеймо на клинке вообще не показатель, да и чаще всего оно встречается именно на копиях, тем более так аккуратно пробитое - строго по центру и вертикально.

А по поводу не тускнеющей фурнитуры - существуют ведь сплавы имитирующие золото и так же, как и золото, не тускнеющие. Может здесь такой сплав

[levtall]

Вчера приобрёл оригинал (однозначно и без малейших сомнений), но копию тоже решил оставить. Очень прикольно смотрятся в сравнении, рядом. Как два брата, только один из них мало кушал и много болел. 

[kostik-b124]

Вчера приобрёл оригинал (однозначно и без малейших сомнений), но копию тоже решил оставить. Очень прикольно смотрятся в сравнении, рядом. Как два брата, только один из них мало кушал и много болел. 

Поздравляю. Ждем фото и результаты взвешивания)

[levtall]

 

Вчера приобрёл оригинал (однозначно и без малейших сомнений), но копию тоже решил оставить. Очень прикольно смотрятся в сравнении, рядом. Как два брата, только один из них мало кушал и много болел. 

Поздравляю. Ждем фото и результаты взвешивания)

 

Спасибо. Но честно говоря, с моей точки зрения, вес кортика, это ни о чем. Я уже писал, что копия, которая у меня есть, по весу полностью вписывается в параметры оригинала. И при этом, все детали кортика, явно меньше по размеру. Это очень хорошо видно при визуальном сравнении. Так что я лучше выложу фото двух кортиков в сравнении и небольшая серия фото, самого оригинала. 

[Терехов Эдуард]

 

 

Вчера приобрёл оригинал (однозначно и без малейших сомнений), но копию тоже решил оставить. Очень прикольно смотрятся в сравнении, рядом. Как два брата, только один из них мало кушал и много болел. 

Поздравляю. Ждем фото и результаты взвешивания)

 

Спасибо. Но честно говоря, с моей точки зрения, вес кортика, это ни о чем. Я уже писал, что копия, которая у меня есть, по весу полностью вписывается в параметры оригинала. И при этом, все детали кортика, явно меньше по размеру.

 

 Пост 314

П.С.Как только вы найдете фуфло по весу как ваши оригиналы,вы поймете,что зашли в тупик,вы уже сейчас не знаете что с фуфлом делать которое тяжелее или легче оригинала.

[levtall]

 

 

 

Вчера приобрёл оригинал (однозначно и без малейших сомнений), но копию тоже решил оставить. Очень прикольно смотрятся в сравнении, рядом. Как два брата, только один из них мало кушал и много болел. 

Поздравляю. Ждем фото и результаты взвешивания)

 

Спасибо. Но честно говоря, с моей точки зрения, вес кортика, это ни о чем. Я уже писал, что копия, которая у меня есть, по весу полностью вписывается в параметры оригинала. И при этом, все детали кортика, явно меньше по размеру.

 

 Пост 314

П.С.Как только вы найдете фуфло по весу как ваши оригиналы,вы поймете,что зашли в тупик,вы уже сейчас не знаете что с фуфлом делать которое тяжелее или легче оригинала.

 

По сути в принципе верно, но мне кажется не так категорично и тем более без эпитетов типа "тупик", "фуфло".  Сколько людей, столько мнений, обстоятельств и предпочтений. Мне моя копия, досталась лет семь назад, когда я еще коллекционировал ножи. Продавец в Чехии, после того как я купил у него несколько неприлично дорогих ножей, фактически подарил мне этот кортик. При этом, он, показывая качество клинка, со всей дури, плашмя рубанул им о край стола. И в этой ситуации, мы обсуждали данные предметы с точки зрения ножа, а не с точки зрения "кортик венгерских ВВС "оригинал", "не оригинал"". Продавец кортика, который я купил на днях, не новичок и не дилетант в этой теме, сказал мне, что ему на много больше нравятся копии, которые с золотым гербом на клинке. Александр Бродниковский, имеющий одну из самых больших коллекций советских часов в мире и занимающийся коллекционированием часов лет 40, сам, очень часто носит не дорогие Китайские часы. Он говорит, "да они мне просто нравятся!".  И таких примеров, масса.

[Терехов Эдуард]

 

 

 

 

 

 

 

 

Вчера приобрёл оригинал (однозначно и без малейших сомнений), но копию тоже решил оставить. Очень прикольно смотрятся в сравнении, рядом. Как два брата, только один из них мало кушал и много болел.

Поздравляю. Ждем фото и результаты взвешивания)

Спасибо. Но честно говоря, с моей точки зрения, вес кортика, это ни о чем. Я уже писал, что копия, которая у меня есть, по весу полностью вписывается в параметры оригинала. И при этом, все детали кортика, явно меньше по размеру.

Пост 314

П.С.Как только вы найдете фуфло по весу как ваши оригиналы,вы поймете,что зашли в тупик,вы уже сейчас не знаете что с фуфлом делать которое тяжелее или легче оригинала.

По сути в принципе верно, но мне кажется не так категорично и тем более без эпитетов типа "тупик", "фуфло". Сколько людей, столько мнений, обстоятельств и предпочтений. Мне моя копия, досталась лет семь назад, когда я еще коллекционировал ножи. Продавец в Чехии, после того как я купил у него несколько неприлично дорогих ножей, фактически подарил мне этот кортик. При этом, он, показывая качество клинка, со всей дури, плашмя рубанул им о край стола. И в этой ситуации, мы обсуждали данные предметы с точки зрения ножа, а не с точки зрения "кортик венгерских ВВС "оригинал", "не оригинал"". Продавец кортика, который я купил на днях, не новичок и не дилетант в этой теме, сказал мне, что ему на много больше нравятся копии, которые с золотым гербом на клинке. Александр Бродниковский, имеющий одну из самых больших коллекций советских часов в мире и занимающийся коллекционированием часов лет 40, сам, очень часто носит не дорогие Китайские часы. Он говорит, "да они мне просто нравятся!". И таких примеров, масса.

Жизнь слишком коротка,что бы я носил китайские часы имея нормальные .

[Alex_a]

Еще один кортик.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Alex_a

[alexeiilyichev]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста данный кортик офицерского состава или унтер-офицерского?

Знаю, что качество фотографии оставляет желать лучшего, но поскольку это музейный экспонат другой фотографии у меня пока нет. Может на следующей неделе получится попасть в фонды и там сделать несколько снимков лучшего качества. 

[kostik-b124]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста данный кортик офицерского состава или унтер-офицерского?

Знаю, что качество фотографии оставляет желать лучшего, но поскольку это музейный экспонат другой фотографии у меня пока нет. Может на следующей неделе получится попасть в фонды и там сделать несколько снимков лучшего качества. 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=125034&p=2229243

 

В изданном в 1930 году, под заглавием, «Описание военной формы лётчика» уставе, описываются четыре разновидности кортика:

.....

- для унтер-офицеров, входящих в лётный состав - матово посеребренные ножны, клинок без украшений, тёмной бронзировки орёл.

[alexeiilyichev]

 

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста данный кортик офицерского состава или унтер-офицерского?

Знаю, что качество фотографии оставляет желать лучшего, но поскольку это музейный экспонат другой фотографии у меня пока нет. Может на следующей неделе получится попасть в фонды и там сделать несколько снимков лучшего качества. 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=125034&p=2229243

 

В изданном в 1930 году, под заглавием, «Описание военной формы лётчика» уставе, описываются четыре разновидности кортика:

.....

- для унтер-офицеров, входящих в лётный состав - матово посеребренные ножны, клинок без украшений, тёмной бронзировки орёл.

 

Благодарю за ответ! Буду знать, что это унтер-офицерский. Возможно на этой неделе получиться выложить собственные снимки данного кортика. 

[Запах боли]

Пару дней назад знакомый из неблизкой страны похвастал своим новым приобретением.

Фотографии, конечно, аховые, но "маємо те, що маємо"...

 

[MihLav]

Добрый день, 

 

А этот кортик оригинал или нет, что думаете? 

[Терехов Эдуард]

Добрый день, 

 

А этот кортик оригинал или нет, что думаете? 

Неужели так тяжело тему прочитать,первый топик ?Фуфло ,оно в теме показано и не раз.

[MihLav]

 

Добрый день, 

 

А этот кортик оригинал или нет, что думаете? 

Неужели так тяжело тему прочитать,первый топик ?Фуфло ,оно в теме показано и не раз.

 

 

19 страниц, много читать. 

 

Спасибо за ответ  

[MihLav]

Дорый день, 

 

Скорее всего фуфло, но на всякий случай, пожалуйста, посмотрите своим глазом тоже. 

 

 

[Терехов Эдуард]

Дорый день, 

 

Скорее всего фуфло, но на всякий случай, пожалуйста, посмотрите своим глазом тоже. 

Фуфло и есть,в теме все написано.

[Терехов Эдуард]

После кучи фуфла,снова безвопросный  оригинал,575 номер ,остатки хрома видны на рукояти,есть трещинка в рукояти,клинок в покрытии.

[Терехов Эдуард]

Еще один оригинальный ранний кортик в общую копилку знаний,фотографии продавца.