Перейти к содержимому


Фотография

Посуда корабельная РИФ(Подделка)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 08:03

Господа,может видел кто подобную посуду?Посуда с бирками,сомнений нет в оригинальности особо ,но как то все свежо выглядит,хотя что ей будет медной или обмедненной.Сковорода чугунная ,покрыта медью.Емкость для воды,так же покрыта медью.

Фотографии аукциона.
Описание лота медный сосуд, держатель для воды: высота 35 см, ситечко: диаметр 23 см, высота 12 см, сковорода - диаметр 19 см, Россия
 

Прикрепленные изображения

  • 2500830362.jpg
  • 2500830362_1.jpg
  • 2500830362_2.jpg
  • 2500830362_3.jpg
  • 2500830362_4.jpg
  • 2500830362_5.jpg
  • 2500830362_6.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#2 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 08:42

А вот эта посуда,будет скоро продаваться,кто то может поделиться инфой по расшифровке клеймения?

Прикрепленные изображения

  • загрузка (1).png
  • загрузка (2).png
  • загрузка (3).png
  • загрузка (5).png
  • загрузка (6).png
  • загрузка (7).png
  • загрузка (8).png
  • загрузка (9).png

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#3 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 08:56

Дополнение к первому топику,так как посуда уже на руках....

Крупно покажу отверстия в дуршлаге ,это не сверловка,а пробойником сделаны отверстия.Камбуз,Ретвизан.

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.00.42.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.00.49.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.01.00.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.01.06.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.01.18.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.01.24.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.01.31.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.01.42.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.02.07.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.02.13.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.02.24.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-17 at 18.02.37.jpeg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#4 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 08:58

Под описание попадает этот карабль.

Ретвизан был 215 футов 10 дюймов (65,8 м) в длину между перпендикулярами , с пучком 52 футов 8 дюймов (16,1 м) и максимальной осадкой 23 футов 1 дюйм (7,0 м). Судно водоизмещением 3 823 длинных тонны (3 884 т) и имел размер 2 641 тонну бм . Она была оснащена паровым двигателем Nobel российского производства номинальной мощностью 500 лошадиных сил, который приводил в движение единственный гребной вал.

Все РЕТВИЗАН ' пушки s были гладкоствольное оружие и в 1858 году они состояли из одного 60-фунтовой пушки на оси крепления , как погоня пушки на кубрике , а также два коротких 30-фунтовых пушек и десять 30-фунтовых гаубицы , распределенных между кубрик и квартердек . На верхней палубе корабля находились четыре длинных 30-фунтовых орудия и 28 коротких 30-фунтовых орудий. Вооружение ее нижней палубы состояло из двадцати восьми 60-фунтовых артиллерийских орудий и четырех длинных 30-фунтовых орудий. В 1862 году все ее 30-фунтовые орудия были заменены 36-фунтовыми орудиями точно такого же типа. Спустя пять лет ее вооружение сократилось до шестнадцати 60-фунтовых орудий на нижней палубе и до 16 коротких 36-фунтовых орудий на верхней палубе.

Корабль был заложен 17 сентября 1854 года на Новой Адмиралтейской верфи в Санкт-Петербурге и спущен на воду 12 августа 1854 года. Ретвизан был назван в честь шведского линейного корабля Rättvisan (что означает «Справедливость»), захваченного русскими в битве. Выборгского залива в 1790 г. Он проводил ходовые испытания в 1857 г. и находился в Средиземном море в 1858–59. После этого корабль вернулся в Балтийское море и курсировал с Балтийским флотом в 1860–62. Ее двигатель был снят в 1863 году, и Ретвизан был помещен в резерв до 1874 года, когда он стал учебным артиллерийским кораблем, пока не был сбит 22 ноября 1880 года. Ретвизан считался лучшим кораблем такого типа во флоте.

https://ru.qaz.wiki/..._Retvizan_(1855)


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#5 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 09:22

Морское офицерское собрание (Кронштадт)

Морское офицерское собрание (также 3-й офицерский флигель, Дом офицеров флота, Театр Балтийского флота) — историческое здание в Кронштадте. Построено изначально для проживания офицеров кронштадтского Адмиралтейства в 1785—1788 гг., перестроено для офицерского собрания в 1856—1858 гг. Объект культурного наследия федерального значения.[1] Адрес: Советская улица, дом 43.

При перестройке комплекса флигелей в середине XIX века третий офицерский флигель был перестроен в 1856—1858 гг. существенно сильнее прочих и расширен для размещения Морского офицерского собрания и Морской библиотеки по проекту архитектора Р. И. Кузьмина. В 1863—1864 гг. добавлена пристройка со стороны двора. Новое помещение Морского собрания окончено и освящено 20 ноября 1858 г.[

https://ru.wikipedia...ание_(Кронштадт)

По состоянию на 1910 г. в России было 10 таких ведущих морских собраний: Кронштадтское, Ревельское, Либавское, Гельсинфорское, Санкт-Петербургское, Морское Собрание Колпинское (Ижорских и Обуховских заводов), Севастопольское, Николаевское, Бакинское и Владивостокское. Были и другие морские собрания, в том числе и за пределами России


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#6 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 09:33

Три копеечных медяшки ,а столько горя ((((((( :kiltie:  :drinks:  :tank:

http://militera.lib....graf_gk/23.html

 

К 15 марта Балтийский флот «потерял» 120 офицеровиз которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45в Кронштадте — 24в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2). В Кронштадтекроме тогобыло убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизонаЧетверо офицеров покончили жизнь самоубийствоми 11 пропали без вестиВсеготаким образомпогибло более 100 человек.[2][источник не указан 587 дней]

Всего в дни Февральской революции Балтийский флот потерял убитыми 140 офицеров и адмираловДля сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеровС 1917 по 1920 год были убиты 28 адмиралов Императорского флота из 106из них 20 — в 19171918 гг[3].

https://dic.academic.../ruwiki/1751284


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#7 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 319 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 10:15

Считаю бирку на первом фото (да и на остальных тоже) новодельной, сделанной для усиления предмета (сам предмет оригинальный). Первое, что бросается в глаза-шрифт, который очень похож на советский инструментальный. Второй момент-слово "собрание" пишется через "и" с точкой в последнем слоге. По правилам старой орфографии " i " нужно писать на месте нынешнего и, если сразу после него идет другая гласная буква (в том числе — по дореволюционным правилам — й): линія, другіе, пріѣхалъ, синій. Остальные накладки тоже не очень...Зачем-то набит кружок с вензелем Александра 2, двуглавый орёл (причём явно другим штампом и очень несимметричный). Офицерское собрание в Гельсингфорсе и корабль "Ретвизан" как бы разные "организации", а бирки набиты одним шрифтом. Да и все бирки с 1884 по 1895 год набиты одним шрифтом, одной и той же рукой. И ещё немаловажный момент-не встречал посуду из офицерских собраний (тем более, морских) такую примитивную и из красной меди-в основном, серебро или серебрение. Вся военная посуда, которую видел, имела чёткие  клейма, набитые промышленным способом на самих предметах, а не на напаянных табличках.

http://www.dorev.ru/ru-index.html?l=d1


  • 0

"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД и Уфимской губернии.


#8 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 03:03

Очаковец,говорим о бирках,то,что шрифт похож на всех трех изделиях,это правда и это меня сильно напрягает ,но я с этим вопросом обратился к человеку,кто занимается золочением,обмеднением и т.д.,отвез ему все это  и его ответ был приблизительно такой,а что случится с пуансонами за 30 лет,их будут менять по подобию предыдущих,шрифт похож(но он разный) на сите и на сковороде ,есть странность ,которой не понимаю,в обеих случаях слово кронштадт  написано 2 разными по высоте шрифтами (КронШТАДТ   крон-корона штадт -город),не понимаю зачем это нужно было делать советскому или современному фуфлогону?Якорь на сите и якорь на сковороде разный по размеру,по форме,разница 2 мм,зачем так заморачиваться?Ну пробей один,это же 2 разных пуансона,ЗАЧЕМ?Шрифт года разный почти на 1 мм между табличками на сковороде и сите,ЗАЧЕМ?Не одна рука била ,похоже,но не одна и это 100 процентов.

С этими двумя предметами если разберемся, с емкостью потом,что бы не путаться. 

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2020-11-18 at 13.45.29.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-18 at 13.45.37.jpeg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#9 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 03:14

Ручки,все разные шрифты и по написанию и по размерам.ЗАЧЕМ так сложно?Кстати,ручка чугунная  скорее всего заменена на сковороде позже .Зачем бить ревель на рукоять,если на табличке уже стоит Кронштадт?Зачем бить орла в круге на рукоять, глупо же.....Но он есть))))

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2020-11-18 at 14.10.17.jpeg
  • WhatsApp Image 2020-11-18 at 14.10.20.jpeg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#10 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 03:59

Пост 25,ваш кстати

http://www.sammler.r...c=168523&page=2

Шрифт советский?

Прикрепленные изображения

  • post-803-1343835986.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#11 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 319 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 06:12

На ручках как раз нормально выбиты клейма производителя... На показанном мною ранее тесаке, на мой взгляд, шрифт другой. Кружок с вензелем и орёл-стилистически очень разные и непонятно, к чему они на этой бирке? Такие клейма ставили на самоварах и пр. посуде, в т.ч. и медной производители и означали они медали, полученные на выставках (правда с А2 не встречал-первая всемирная промышленная выставка открылась в Лондоне в 1851 г. В 1862 г. там же приняла своих первых посетителей третья всемирная промышленная выставка. В 1855 г. состоялась вторая всемирная выставка в Париже.). Вот такие клейма ставили на полковую посуду для нижних чинов (во всяком случае из того, что видел сам или было у меня):

Прикрепленные изображения

  • ЧАН Свияжского полка.JPG

Сообщение отредактировал Очаковец: 18 Ноябрь 2020 - 06:16

  • 0

"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД и Уфимской губернии.


#12 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 06:36

Солдатский котелок с полковыми клеймами сбоку:

20 Драгунский Ольвиопольский Полк

1 Эскадрон, 3 Взвод

105

(20й драгунский Ольвиопольский полк был переименован в 7й Уланский Ольвиопольский полк в 1907 году)

 

 

 

https://ww2.ru/shop/...ka-rossiya.html

Прикрепленные изображения

  • januar08-4358.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#13 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 06:37

https://auction.ru/o...11162027.html#6

Прикрепленные изображения

  • kruglyj_mednyj_kotelok_ria_na_pmv_klejmo_voennoj_priemki_1889_g.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#14 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 06:38

https://forums-su.co...ic.php?t=431809

Прикрепленные изображения

  • 713.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#15 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 07:10

https://forums-su.co...p?f=40&t=809008

Прикрепленные изображения

  • 03-20201112_124811.jpg
  • 15-20201112_124833.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#16 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 07:13

Отличная подборка клейм на флягах,котелках  https://maxpark.com/...content/5684453

 

Прикрепленные изображения

  • a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_001.jpg
  • charka-shot-measure-wine-vodka-schwenn.jpg
  • charka-shot-measure-wine-vodka-schwenn-1.jpg
  • kovsh_starinnyj_mednyj_s_klejmom.jpg
  • kruglyj_mednyj_kotelok_ria_na_pmv_klejmo_voennoj_priemki_1889_g.jpg
  • midnij_posud_mednaja_posuda_kovsh_kovanij_chista_mid_klejmo_carizm_robochij.jpg
  • post-5571-0-29510200-1542523665.jpg
  • post-5571-0-38063100-1542523631.jpg
  • post-10754-0-80750800-1479721801.jpg
  • post-57752-0-59616800-1476280262.jpg
  • raritet_mernaja_kruzhka_19_v_penza_m_zavedenie_rabotkina_klejmo_carskij_orel_metall_med.jpg
  • img_2517.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#17 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 08:28

Перерыл кучу инфы,не нашел я таких производителей посуды как ЕВИНЪ СПБ,М.Пярнъ,наверно фуфло все эти клейма,не знаю как доказать ,что это русская посуда.


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#18 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 319 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2020 - 10:09

Да сложно доказать...А так была масса производителей-не все клеймили свои изделия...Пост №2-вообще кастрюля из походного набора, видел такого типа в каталогах дореволюционных...Смоленкова и Кольчугина у меня были в своё время предметы в качестве. В России, судя по каталогам, продавалась медная посуда как своих, так и иностранных производителей. В одном из частных музеев Городца (Владимирская обл.) выставлено много красивой медной посуды-поищу фото, несколько лет назад снимал там. Даже если не брать в расчёт прочие показанные предметы-чан офицерского собрания с такой "биркой" смотрится несуразно, согласитесь. Офицеры флота, наравне с гвардейскими, всё-таки были элитой армии. И предметы сервировки у них были соответственного качества, от лучших производителей и из благородных металлов. Был у меня шикарный полковой ковш-братина В память похода в Персию и несколько разных стопок, ложки из оф.собраний обычных артиллерийских/пехотных полков-всё из серебра, надписи высочайшего качества (как выбитые штампом, так и гравированные). Здесь-всё не то...Исключительно моё мнение, возможно и ошибочное.


  • 0

"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД и Уфимской губернии.


#19 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 820 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 19 Ноябрь 2020 - 10:31

Очаковец,я пытаюсь тихо,мирно доказать САМОМУ себе в первую очередь фуфло это или нет ,скажу,что узнал много нового,пока собираю инфу ,открыто,не таясь.

Фуфло и фуфло,нет же проблем.ВК на солдатских предметах утвари как и на оружии клеймили как не попадя,это уже факт доказанный выше.С морем пока не понятно...Еще,на мерных чашках-стоит клеймо круглое с гербом.

 

Решил посмотреть клеймение на самоварах,очень любопытно получилось.2-3 клеймение не считалось чем то позорным,не обычным,что странно лично для меня,но это факт.

Прикрепленные изображения

  • 3ed3976ab92a4409ceab67347b47de97.gif
  • 56831f5c4896d.gif
  • 56831f729d71f.gif
  • iVBNAQZ14.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#20 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 319 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2020 - 05:52

Кстати, обратил внимание-на показанной Вами мерной кружке стоит круглое клеймо с орлом, почти аналогичное тому, что на бирке посудины. То-то я вспоминал-что же оно мне напоминает! Это клеймо ставилось для того, чтобы не опиливали края мерной посуды и соответственно, не уменьшали объём при продажах. К чему оно на бирке?


  • 0

"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД и Уфимской губернии.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных