GennadyTkachenko Опубликовано 13 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2014 Уважаемые форумчане! Приобрёл вот такой знак, поскольку приобрёл на МиМе, сомнений в подлинности у меня нет, да и без этого, знак видится вполне... Дело в следующем. В описании (я просмотрел много источников) говорится, что орёл был СЕРЕБЯРЯНЫМ/посеребрённым. Толькор в одном месте в инете нашёл, что для Н.Ч. он ыл позолоченным. Хочется узнать, всё-таки, какой должен быть офицерский, какой для Н.Ч.! А может быть мой знак был позолочен гораздо позже времени его бытования? С уважением, Геннадий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 13 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2014 А почему Вы решили, что знак позолоченный? Мне видится обычный, светлобронзовый, с полностью утраченным серебрением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 14 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2014 Да, возможно, кстати, я как-то не подумал об этом. Спасибо. А всё-таки, должен быть серебряный? С уважением, Геннадий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 14 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2014 Цвета у знаков для нижних чинов, как правило, не соблюдались. Сколько угодно знаков целиком "желтых", т.е. бронзовых, несмотря на "серебро" в описании такого же офицерского... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 14 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2014 Спасибо,Tema. С уважением, Геннадий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 14 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2014 QUOTE (Tema @ May 14 2014, 11:16 AM) Цвета у знаков для нижних чинов, как правило, не соблюдались. Сколько угодно знаков целиком "желтых", т.е. бронзовых, несмотря на "серебро" в описании такого же офицерского... Бред полный... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 15 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2014 (изменено) QUOTE (Kralevik @ May 14 2014, 08:13 PM) QUOTE (Tema @ May 14 2014, 11:16 AM) Цвета у знаков для нижних чинов, как правило, не соблюдались. Сколько угодно знаков целиком "желтых", т.е. бронзовых, несмотря на "серебро" в описании такого же офицерского... Бред полный... Поскольку коллега Kralevik в такой изящной и учтивой форме выразил своё несогласие со мной, я, уважаемый Геннадий, позволю себе проиллюстрировать то, что я имел ввиду. Я, возможно, погорячился с "как правило", тем не менее "расцветка" металла знаков нижних чинов часто не соответствовала офицерским знакам. На фото из достаточно авторитетного источника (ближайший аукцион МиМ) мы видим три полностью "желтых" знака, каждый из которых имеет серебряные детали в своём офицерском исполнении и знак Л.Гренадерского полка напротив - в белом металле, в то время как офицерский такой вызолочен. Изменено 15 мая, 2014 пользователем Tema Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 15 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 мая, 2014 Ещё раз спасибо, Tema. Т.е. мой знак просто бронзовый в хорошем состоянии, что для Н.Ч. вполне обычное дело. С уважением, Геннадий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 15 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2014 QUOTE (Tema @ May 15 2014, 04:21 AM) Поскольку коллега Kralevik в такой изящной и учтивой форме выразил своё несогласие со мной, я, уважаемый Геннадий, позволю себе проиллюстрировать то, что я имел ввиду. Я, возможно, погорячился с "как правило", тем не менее "расцветка" металла знаков нижних чинов часто не соответствовала офицерским знакам. На фото из достаточно авторитетного источника (ближайший аукцион МиМ) мы видим три полностью "желтых" знака, каждый из которых имеет серебряные детали в своём офицерском исполнении и знак Л.Гренадерского полка напротив - в белом металле, в то время как офицерский такой вызолочен. Уважаемый коллегаТеma, Вы иной раз такие тексты пишете, что и слов других не найти. Про лейб гренадеров, это Вы зря написали. Тут история ясная, как божий день и грех Вам, как профессионалу. Вот знак Шлиссельбургского полка, действительно выполнен в реверсном цвете и пока не ясно почему. Таковых знаков из всего количества полковых наберётся едва ли десяток, так, что и насчёт "часто" вы тоже погорячились. Про первые два знака писАть, только время переводить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 15 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2014 QUOTE (GennadyTkachenko @ May 15 2014, 01:05 PM) Т.е. мой знак просто бронзовый в хорошем состоянии, что для Н.Ч. вполне обычное дело. Именно. Ваш знак бронзовый, в хорошем состоянии, с утраченным серебрением. Что для столь древнего предмета в порядке вещей. A Propos, на реверсе не останки ли оригинального серебрения? Или грязца...? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 16 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 16 мая, 2014 Да нет, просто грязь, к сожалению. С уважением, Геннадий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 16 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 16 мая, 2014 Вообще никаких остатков серебрения ну никакк не наблюдается! У меня есть несколько знаков с утратой серебрения, но там так или иначе можно увидеть ОСТАТКИ оного. Вот пример: знак 2 Софийского полка. А по знаку конвойной стражи, такле ощущение, что серебрения НЕ БЫЛО ВООБЩЕ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 16 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2014 QUOTE (Kralevik @ May 16 2014, 01:11 AM) Уважаемый коллегаТеma, Вы иной раз такие тексты пишете, что и слов других не найти. Про лейб гренадеров, это Вы зря написали. Тут история ясная, как божий день.... Про первые два знака писАть, только время переводить... Пока Вы, коллега, вообще ничего не сказали. Я человек начинающий, мало чего знаю. Расскажите пожалуйста, что это за "ясная, как божий день история"? И про первые два знака, прошу Вас, напишите хоть коротко, мы же все тут учимся у знающих, как же иначе опыта-то набраться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 16 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2014 QUOTE (GennadyTkachenko @ May 13 2014, 10:34 AM) Уважаемые форумчане! Приобрёл вот такой знак, поскольку приобрёл на МиМе, сомнений в подлинности у меня нет, да и без этого, знак видится вполне... опрометчиво ... Там и фуфло бывает (потом делают возврат) этот знак вызывает сомнения У него рельеф не такой, как у натуралов И металл для копанины больно свежий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 17 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2014 QUOTE (Tema @ May 16 2014, 05:57 PM) ...Я человек начинающий, мало чего знаю... Уважаемый коллега Теma, вольно Вам рядиться в одежды дилетанта. Но уж коль нарядились, то и совет Вам будет соответствующий - учите матчасть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 17 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 мая, 2014 Уважаемый Buttonfly, Вы про какой знак ? "этот знак вызывает сомнения У него рельеф не такой, как у натуралов И металл для копанины больно свежий". Про Конвойную стражу? Я вообще-то думаю, что он НЕ копаный... Копаные знаки видел и даже есть пара, но этот, мне кажется, не из копанины. Насчёт рельефа, опять же, честно говоря, не вижу криминала никакого, я просмотрел в инете достаточно знаков конвойной стражи, честно говоря, не увидел особой разницы, кроме случаев штампованных знаков, те, да, отличаются. А литые, как этот, практически нет, по-моему. Да и винт+гайка говорят в пользу его оригинальности. А можете показать какие Вы отличия заметили? С уважением, Геннадий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 17 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 мая, 2014 (изменено) Вот, кстати, уважаемый Buttonfly, на форуме Исторические Пуговицы проходил брат-близнец моего знака, один в один! Разве не он? Я сначала даже думал что это мой знак, до чистки, но потом заметил разницу (пробивка отверстий вверху). Но это как раз похоже действительно копаный знак. В той же теме, кстати, и о золочении сказано... "В отличном состоянии для нижних чинов этот знак обычно бывает просто золоченым. А фабрика "Эдуард" была очень большой, поэтому и знаки её производства встречаются чаще других". Автор- Cube. Вот ссылка: http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1168798838 Изменено 17 мая, 2014 пользователем GennadyTkachenko Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 18 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2014 QUOTE (Kralevik @ May 17 2014, 07:14 PM) QUOTE (Tema @ May 16 2014, 05:57 PM) ...Я человек начинающий, мало чего знаю... Уважаемый коллега Теma, вольно Вам рядиться в одежды дилетанта. Но уж коль нарядились, то и совет Вам будет соответствующий - учите матчасть... Господин Kralevik, для того, чтобы нагрубить собеседнику - много ума не надо (троллинг?) Если Вы мне советуете "учить матчасть", что ж, я стараюсь не упускать этой возможности, scio me nihil scire (sic!), мне это не зазорно. Раз уж Вы нашли время зайти в эту тему снова и отправить меня учиться, то я повторно обращаюсь к Вам с просьбой привести свои аргументы по обсуждаемому вопросу и рассказать и про первые два знака (про которые - время терять), и про "ясную, как божий день, историю"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 21 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2014 (изменено) QUOTE (GennadyTkachenko @ May 17 2014, 10:19 PM) Вот, кстати, уважаемый Buttonfly, на форуме Исторические Пуговицы проходил брат-близнец моего знака, один в один! Разве не он? Я сначала даже думал что это мой знак, до чистки, но потом заметил разницу (пробивка отверстий вверху). Но это как раз похоже действительно копаный знак. В той же теме, кстати, и о золочении сказано... "В отличном состоянии для нижних чинов этот знак обычно бывает просто золоченым. А фабрика "Эдуард" была очень большой, поэтому и знаки её производства встречаются чаще других". Автор- Cube. Вот ссылка: http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1168798838 Федот да не тот! Ваш знак новодел на 90% 1. повторяю: металл СВЕЖИЙ 2. повторяю: рельеф слабовыраженный + знак практически плоский (так лить проще) 3. фото винта и гайка я не вижу Но совершенно очевидно, что приставить натуральный винт и подобрать гайку вообще не проблема Винт и гайка - это ни о чем 4. а почему у олов такие морды стремные? 5. а что за паутина на реверсе?? Вы можете показать хоть один заведомо натуральный знак с такой поволокой? Изменено 21 мая, 2014 пользователем buttonfly Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 22 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 22 мая, 2014 (изменено) Да это понятно, что знак литой, я об этом ничего не говорю. Мой знак НЕ плоский, фото искажает, он такой же выпуклый Насчёт паутины, вот, извольте... Аукционный Дом Империя // Лот №189 Аукционы нумизматики... Другой рельеф (крылья), но головы орлов и паутина справа на крыле.. Где-то видел ещё, пока не могу найти. Изменено 22 мая, 2014 пользователем GennadyTkachenko Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 22 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 22 мая, 2014 (изменено) А по поводу голов, так вот такие, например, встречаются тоже (знак явно копаный). С уважением, Геннадий. Изменено 22 мая, 2014 пользователем GennadyTkachenko Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 22 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 22 мая, 2014 (изменено) Да, вот ещё, уважаемый Buttonfly, касательно паутины на реверсе и голов и прочего, тема с нашего же форума: автор КВИК 51:(прошу прощения у автора поста КВИК51) В теме Пехотные полки, стр. 27 Изменено 22 мая, 2014 пользователем GennadyTkachenko Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 22 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 22 мая, 2014 (изменено) Реверс: смотрите паутину. Как Вам этот знак, явнно подлинный и копаный? С уважением, Геннадий. Изменено 22 мая, 2014 пользователем GennadyTkachenko Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 23 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2014 QUOTE (GennadyTkachenko @ May 22 2014, 11:08 AM) Реверс: смотрите паутину. Как Вам этот знак, явнно подлинный и копаный? С уважением, Геннадий. на последнем знаке заметны четкие участки без паутины А то что кажется "паутиной" - это либо сгоревшее посеребрение, либо слой коррозии Ведь очевидно, что знак находился в какой-то агрессивной среде (органической или неорганической) А у Вас знак типо некопаный но главное, что Ваш знак Вам самому нравится Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 24 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2014 (изменено) Я, честно говоря, не думаю, что это следствие агрессивной среды, хотя и такое может быть. Кроме того видел знаки именно ПОДЛИННЫЕ, с подобной паутиной на реверсе (литые). А ещё отмечу, что и на моём знаке имеются участки без паутины. Кстати, на знаке из Империи тоже есть местами паутинка от литья, это видно. Последний представленный мной знак КВИК 51 брат-близнец моего по исполнению (головы, рельеф и всё прочее), но увы, ему повезло меньше. Мой в очень хорошем сохране попросту. Кроме того, остаётся ещё одна существенная вещь, это ТЕХНОЛОГИЯ, т.е.манера изготовления, смотрите пробивку отверстий, например, довольно характерная вещь. Ну и вообще мой знак он несколько темнее, чем на фото, это, вероятно освещение, а в руках выглядит очень даже убедительно, толщина,обработка гурта, рельеф, Вы, правы, он мне действительно нравится, не вызывает чувства отторжения как-то Да, а Вам, уважаемый Buttonfly, спасибо за то, что дали мне повод покопаться, ну и впредь я буду ещё осторожнее, даже на МиМе. Я ранее не слышал, что и у них бывают попадаются подделки или новоделы. С уважением, Геннадий. Изменено 24 мая, 2014 пользователем GennadyTkachenko Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
erick Опубликовано 30 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2020 (изменено) Вот, кстати, уважаемый Buttonfly, на форуме Исторические Пуговицы проходил брат-близнец моего знака, один в один! Разве не он? Я сначала даже думал что это мой знак, до чистки, но потом заметил разницу (пробивка отверстий вверху). Но это как раз похоже действительно копаный знак.В той же теме, кстати, и о золочении сказано..."В отличном состоянии для нижних чинов этот знак обычно бывает просто золоченым.А фабрика "Эдуард" была очень большой, поэтому и знаки её производства встречаютсячаще других". Автор- Cube.Вот ссылка: http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1168798838 вот знак как у вас только в отличном состояниивот знак как у вас только в отличном состоянии Изменено 30 июня, 2020 пользователем erick Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
erick Опубликовано 30 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2020 (изменено) Вот, кстати, уважаемый Buttonfly, на форуме Исторические Пуговицы проходил брат-близнец моего знака, один в один! Разве не он? Я сначала даже думал что это мой знак, до чистки, но потом заметил разницу (пробивка отверстий вверху). Но это как раз похоже действительно копаный знак.В той же теме, кстати, и о золочении сказано..."В отличном состоянии для нижних чинов этот знак обычно бывает просто золоченым.А фабрика "Эдуард" была очень большой, поэтому и знаки её производства встречаютсячаще других". Автор- Cube.Вот ссылка: http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1168798838 вот знак как у вас только в отличном состояниивот знак как у вас только в отличном состоянии Изменено 30 июня, 2020 пользователем erick Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GennadyTkachenko Опубликовано 1 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 Вот, кстати, уважаемый Buttonfly, на форуме Исторические Пуговицы проходил брат-близнец моего знака, один в один! Разве не он? Я сначала даже думал что это мой знак, до чистки, но потом заметил разницу (пробивка отверстий вверху). Но это как раз похоже действительно копаный знак.В той же теме, кстати, и о золочении сказано..."В отличном состоянии для нижних чинов этот знак обычно бывает просто золоченым.А фабрика "Эдуард" была очень большой, поэтому и знаки её производства встречаютсячаще других". Автор- Cube.Вот ссылка: http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1168798838 вот знак как у вас только в отличном состояниивот знак как у вас только в отличном состоянии Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linad Опубликовано 23 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2020 Так это Вы Eric, зацепили его? Отличный по состоянию знак! За ооочень вменяемые деньги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти