Аннинская ли шашка?

[землянка]

Друзья, подскажите, может я все-таки выдаю желаемое за действительное, но мне видится наложенный на закрутку рукояти знак ордена Св. Анны 4 ст., да и темляк характерно темный. Смущает наличие серебристых прожилок по краям ленты темляка. Отсутствие надписи "За храбрость" вполне логично для военного медика или чиновника.

[Николай Молитовский]

По моему,это фото обсуждали на данном Форуме...Вспомнить бы в какой теме...

[землянка]

эфес крупнее

[Николай Молитовский]

Теперь видно,что обычный темляк.Вытертый,или изношенный...

[Parovoz]

На фото военный врач. Очень характерные погоны, более узкие, чем офицерские, в сочетании с офицерской кокардой.

Темляк самый что ни есть обычный, на фрагменте даже виден характерный рисунок ленты "в шашечку".

[Jus]

просветы светлее канта - ветеринарный врач, я думаю...

[Parovoz]

Возможно. Интересно, что шашка старого образца - вероятно, до войны был в запасе.

[шева]

Не, Жень, это не аненская. Темляк обычный а пиптик на закрутке создает впечатления, что там чтото стоит. Наоборот, если бы стояло, там бы была ровная площалка. А шашка крысоколка. Да и зачем военврачу Боевая.

[Николай Молитовский]

QUOTE (шева @ Aug 26 2013, 09:58 PM)

пиптик на закрутке

Который именно ?

[шева]

Он там один. Вверху на второй площадке закрутки имеется округлое возвышение.Так это он и есть-пиптик..

[Николай Молитовский]

Так он для всех 81 офицерок характерен !

[шева]

Так а я разве возражаю. Да,у большей части он был. Но был разных форм и размеров. На фото ТС, он и завел в заблуждение о присутствии там Анны. Он там немного другой формы.

[Николай Молитовский]

QUOTE (шева @ Aug 26 2013, 10:33 PM)

был разных форм и размеров

[term100]

Знакомое фото,видел такое же ,или даже это,сейчас не вспомню.У нас на блохе года три назад...

[Parovoz]

QUOTE (шева @ Aug 26 2013, 09:58 PM)

А шашка крысоколка. Да и зачем военврачу Боевая.

Бывали и боевые, просто одно время такие вот "облегченные" шашки как-то очень распространились и не толко у врачей, но и у офицеров. Современники связывали это с упадкм искусства фехтования.

[шева]

QUOTE (Parovoz @ Aug 27 2013, 06:07 PM)

QUOTE (шева @ Aug 26 2013, 09:58 PM) А шашка крысоколка. Да и зачем военврачу  Боевая. Бывали и боевые, просто одно время такие вот "облегченные" шашки как-то очень распространились и не толко у врачей, но и у офицеров. Современники связывали это с упадкм искусства фехтования. Не искусство фехтования в этом повинно. Просто тяжело было таскать с собой целый день"ненужную весчь" достаточно тяжелую и неудобную. Укорачивали, уменьшали в весе, насколько было можно.. В особенности это штабные офицеры. Борьба с этим в войсках велась много лет и на смотры старались их не носить. Но безрезультатно. Эту "заразу" искоренить так и не удалось. Потом вводили ограничения, что бы шашка хоть как то была ближе к боевой.Но...Все носили "крысоколки."

[Parovoz]

QUOTE (шева @ Aug 27 2013, 06:38 PM)

Не искусство фехтования в этом повинно. Просто тяжело было таскать с собой целый день"ненужную весчь" достаточно тяжелую и неудобную. Укорачивали, уменьшали в весе, насколько было можно.. В особенности это штабные  офицеры. Борьба с этим в войсках велась много лет и на смотры старались их не носить. Но безрезультатно. Эту "заразу" искоренить так и не удалось.  Потом вводили ограничения, что бы шашка хоть как то была ближе к боевой.Но...Все носили "крысоколки."

Позволю себе с вами не согласиться - и насчет того, что "искоренить не удалось", и насчет того, что "все носили". Рамки эпохи, как их тут называют, "крысобоек" довольно-таки ограниченны. Я не эксперт по ХО, но по моим наблюдениям, они были распространены с середины 1880-х и примерно до конца 1900-х. Шашек обр. 1909 г. в таком исполнении я не встречал вовсе. Да, в то время было полным-полно золингеновских клинков, красивых и весьма, скажем так, посредственных по боевым качествам, но вот ни одной "крысобойки" с эфесом обр. 1909 г. я не видел ни в музеях, ни на руках. Что, согласитесь, уже показатель.

А насчет упадка фехтования - это не я, это офицер-современник в "Разведчике" за 1903 год писал:

"Я говорю о необходимости умѣть владѣть этимъ оружiемъ, о необходимости возможно большаго распространенiя фехтованiя, этого забытаго искусства, - въ офицерской средѣ, - безъ чего оружiе будетъ только излишней обузой, отъ которой всячески стараются отдѣлаться, не стыдясь даже носить игрушечное оружiе". (с)

[шева]

Да, я не указал до 09г. Хотя 09 тоже видел, укороченные- 70см клинок, что почти было позволено по уставу (28 дюймов) Была миниатюрная казачья 10г аненская,рукоять детская в половину меньшего размера. Высшее командование все равно облегчало, как могло. По поводу фехтования,это скорее одна из множества причин. А главная была - облегчить свое бытование и создать максимум удобств. Читал где то, как боролись с этим, наказывали-тщетно. А в 09 на переходе к новому образцу как то умудрились запретить..