Орден Отечественной Войны 1 степени. с документом №255428

[гознак]

Добрый вечер! По зачищенному. Как Вам ОВ? И что это, дубликат, или награда нашла героя? Сергей.

[гознак]

[гознак]

[гознак]

[гознак]

[tvvpanda]

по такому фото не видно зачистки. Это скорее всего в догонку (не нашла Героя).

На монетных дворах скопились ордена и медали уже изготовленные, технологичски вложенные деньги, на переплавку жалко. Вот и пересматривали архивы и в догонку награждали. Бывало что награжденный и умер в 80-х годах а орден на Украину пришел в 2008 году.

Дайте фото увеличение номера.

[ОЛЕГ-КОН]

НЕ ВЕРЮ

это орден вручения-1945 года

номер родной --мд

орден-сборняк

звезда не его----по номеру

а вот затирки не видно

в сканер--только штрал

запросто могли купить чистую книжку--и вписать желаемое

[Boba]

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Mar 14 2010, 11:05 AM)

НЕ ВЕРЮ это орден вручения-1945 года номер родной --мд орден-сборняк звезда не его----по номеру а вот затирки не видно в сканер--только штрал запросто могли купить чистую книжку--и вписать желаемое

Согласен с Олегом

[tvvpanda]

значит орденская книжка фуфло

[ОЛЕГ-КОН]

затирки старого номера на мд-нет

легатура однородного цвета

номер-мд

как понимаю в учетке--одна награда

можно увидеть печать и подпись и число в учетке

а что за номер в учетке--ордена???????????

цифир в нем скоко

[Кулик]

Согласен с ОЛЕГ-КОН, нужно посмотреть полностью учетку.

В учетке машинистка думаю лишнюю цифру напечатала.

[гознак]

Я держу ОВ, и мне видится, что по зачищенному. А насчет цифр в учетке - действительно, одна цифра лишняя. ОК норма, и обсуждать нечего. Вот учетка. Смотрим-изучаем-высказываем. Сергей.

[гознак]

[Кулик]

Книжка и учетка (в учетке ошибка в номере знака) мне нравятся. С номером знака думаю работали и подгоняли под книжку. Последняя цифра "8" резалась уже по глубокой царапине. ИМХО.

[Boba]

Присоединяюсь к мнениям Олега и Сергея Изменено 14 марта, 2010 пользователем Boba

[ОЛЕГ-КОН]

ДУБЛЬ КНИЖКА???????без штампа

звезда с мерса

а зачем снимать зирку и ставить на более дешовый знак?????

которая все равно не подходит под этот знак

если бы затирали номер на мд--

цвет красного золота был бы явно виден

??????????????????????????

[savenko1sp]

Господа!

На мой взгляд, если на ордене что-то и перерезали - то глубоко профессиональным почерком. Хотя и не вижу явных следов удаления старого номера.

 

Но лично меня смущает другое - подпись "Ленинский военком г.Минска полковник В. Черданцев 27.06.1995 г."

Получается, эта бумага не из Подольского архива МО России, а из МО Белоруссии, датированная аж 1995 г.

Может быть, никакой опечатки (в № ордена) в учетке нет, и в ней белорусскими товарищами добросовестно указан номер юбилейного ордена?

[Кулик]

Учетки из "независимых государств" в те годы отправляли в ЦАМО. Думаю, что учетка ЦАМОвская. Ленинский военком г.Минска - правильное название.

А то что это может быть номер юбилейной отечки - очень даже правдоподобная версия

Хотелось бы услышать специалистов по юбилейным отечкам и номерным диапазонам в 95-м году если были эти диапазоны.

[savenko1sp]

Какая-то сплошная загадка выходит.

 

Об ордене: лично мне почерк резчика кажется "мондворовским", знакомым по другим знакам. Зачищался ли прежний номер, или нет - владельцу виднее.

 

Об учетке: то, что она не "левая" - сомнений нет, хотя документ Подольского архива, составленный в иной стране СНГ - лично я вижу впервые.

Если принять версию, что человек был награжден еще в 1945 г., а награду фактически получил в восьмидесятых (т.е. "награда нашла героя") - то в учетке 1995 г., тогда были бы указаны два ордена ОВ-1 (оба "Черненковские") - один заслуженный в 1945 г., а второй - положенный всем юбилейный?

 

По орденской книжке - никаких мнений нет.

[Кулик]

QUOTE (savenko1sp @ Mar 15 2010, 07:39 AM)

хотя документ Подольского архива, составленный в иной стране СНГ - лично я вижу впервые.

Для savenko1sp. Документ составленный в Украине и находится в ЦАМО. Очень даже частое явление.

Могу показать другие учетки из Украины того периода, но саму награду уже не выдавали из -за отсутствия самих знаков. В России в 90-х годах и даже позже выдавали в т.ч. и знак.

[Кулик]

еще

[alekseynl]

Рассуждения по материалу:

Вопервых все награждения ННГ и так далее орденами как ОВ 1 так и ОВ 2 начиная с 90 хх да и 2000 хх происходило только юбилейкой никаких там затирок монетного двора на боевых небыло и даже не тешти себя надеждами, одна юбилейщина.

Что касаемо самого ордена

1. орден сборный из двух разных орденов.

2. все прекрасно знают что штрал ордена сделан из низкопробного золота и сверху покрыт очень тонким (слишком тонким) слоем высокопробного золота, и даже при малейшей царапине на штрале начинает просматриваться красный цвет золота, не говоря уже если на нем что то тертли.

Таким образом если как утверждает автор темы номер затерли (а затирать резчику пришлось бы прилично, снять слой метала) то сразу же начал просматриваться красный цвет золота (даже если резчик супер ювелир то хоть немного но краснота проступила).

Отсюда вывод либо номер никто не переризал, либо штрал фуфло (видел фуфловые штралы нераз как из золота так и имитацию под золото, клеймо номер, вырубка все было зделано красиво).

 

Что касаемо доков:

Купили чистую книжку, их сейчас много предлогают особенно горбачевских, и вписали туда то что имелось на руках в учетке, короче охинея. Так как на 95 год уже был ельцин и наградить могли только за его подписью, а это самопал полнейший да еще и орденом периода ВОВ. и никаких там лишних цифер никакие машинистки не набивали в учетку.

 

По учетке если она настоящая а не фотошоп, то впринципе все сходится, выявленно было, что человек был передставлен к ордену но не получил его, вот и нагродили его ОВ 1 и номера как раз поселних юбилеек для 95 года в самый раз. Вручили сам орден наруки ветерану или нет незнаю, да был ли сам ветеран к таму времени жив или нет еще вопрос.

 

 

 

 

[Аудитор]

QUOTE (alekseynl @ Mar 16 2010, 09:05 AM)

Что касаемо самого ордена 2. все прекрасно знают что штрал ордена сделан из низкопробного золота и сверху покрыт очень тонким (слишком тонким) слоем высокопробного золота, и даже при малейшей царапине на штрале начинает просматриваться красный цвет золота, не говоря уже если на нем что то тертли. Таким образом если как утверждает автор темы номер затерли (а затирать резчику пришлось бы прилично, снять слой метала) то сразу же начал просматриваться красный цвет золота (даже если резчик супер ювелир то хоть немного но краснота проступила).

Низкопробное золото может быть совершенно ЛЮБОГО цвета, от совершенно белого, до красного все зависит от добавленной лигатуры. Никакого труда не составляет ювелиру добиться у низкопробного золота цвета высокопробного.

 

Думаю, и при изготовлении Отечек, в зависимости от завода-производителя использовалась различная лигатура, поэтому необязательно на потертых местах будет проступать красноватый цвет. Во всяком случае, на той Отечке что в моей коллекции цвет металла везде густо-желтый, как у высокопробного...

[alekseynl]

Дорогой аудитор читайте литературу, тогда и будете знать что у отечек 1 степени внутри низкопробка красного цвета а не белого, зеленого, фиолетов....., антроцитового и т.д. просто нет желания выстовлять вам сканы -примеры.

[savenko1sp]

Судя по наличию росписи в графе "подпись награжденного" учетки - ветеран в 1993 г. был жив и награду получил.

Но где тогда второй (или первый) юбилейный орден, врученный к сорокалетию победы?

[alekseynl]

гознак а где ерунда, я вам аргументы привел, а вы мне ерунда, зачем тогда темы заводить если не хотите услышать высказываний по ним, если внимательно читали мой пост то про учетку как раз я и не говорил что однозначно левая, так как незнаю точно. а вот книжка полное фуфло и орден к этому награжденному никакого отношения не имеет.

Вам умные люди еще выше тоже самое сказали , я просто более расширено написал про это, думал вы просто не поняли, а Вы просто и понимать не хотите (ничего личного, констатация факта).

Что касается зачистки это знают пожалуй просто все кто хочет это знать, это не я придумал это такая технология была. Штрал делали из низкопробного золата цвет у него был красный

 

 

[alekseynl]

гознак а где ерунда, я вам аргументы привел, а вы мне ерунда, зачем тогда темы заводить если не хотите услышать высказываний по ним, если внимательно читали мой пост то про учетку как раз я и не говорил что однозначно левая, так как незнаю точно. а вот книжка полное фуфло и орден к этому награжденному никакого отношения не имеет.

Вам умные люди еще выше тоже самое сказали , я просто более расширено написал про это, думал вы просто не поняли, а Вы просто и понимать не хотите (ничего личного, констатация факта).

Что касается зачистки это знают пожалуй просто все кто хочет это знать, это не я придумал это такая технология была. Штрал делали из низкопробного золата цвет у него был красный как у 375 пробы, сверху покрывали высокопробным желтым(глубина покрытия была незначительной) отсюда часто бывает под прижимной гайкой красный цвет золота, или в царапинах просматривается, на гуртах штрала где он трется, или в забоинах, думаю вы меня поняли. Поэтому когда перерезают номер старый зачищают и там где зачищали всегда просматривается красный цвет это у всех отечек первой степени хоть подвесных хоть винтовых, у Вас как я понял нормальное однородное поле никаких подчисток и смены цветов не видно. Думаю в сети если захотите без труда найдете такие перерезки, и изменение цвета при этом.

И последний самый весомый аргумент, на вашем ордене диапазон номеров и диапазон клейма совпадают, т.е. на таких номерах ставилось именно это клеймо и никакое не другое, тогда как на дублях никогда не совпадало клеймо и номер.

 

[alekseynl]

Вот для интереса ННГ ОВ1 награждение 45 года, вот и делайтие вывод когда Вашей ОВ - 1 наградили http://sammler.ru/index.php?showtopic=62029

[ОЛЕГ-КОН]

все примерно так

но--

данный номерной порядок--45 год вручения

это не из последних вручений----еще было 60 тыс вручений

низкопробные штралы---любой штра держит-500 пробу и выше

с большой добавкой меди

учетка конечно норма

знак однозначно не из семьи

затирка--краснота--обязательна

попробуйте на ребре штрала--сами увидите--

а поле там однородное---если бы--после затирки--понову покрывали

желтым--данный кусок--явно бы выделялся

да и не делал такое мд

 

 

 

[гознак]

QUOTE (гознак @ Mar 15 2010, 02:42 AM)

...мне смущает только одно, что почерк не мондворовский...

Я ранее еще писал, что мне на ОВ не нравится почерк. А тут некоторым нравится и кричат, что по чистому. Еще раз повторюсь, номер по ЗАЧИЩЕННОМУ. Я купил эти вещи, так сказать, у первого хозяина, он сказал, что это все брал в семье. Про звезду я у него не спрашивал, менял ли он, или нет. Ну что Вы зацепились на звезду?! Если не родная, ничего страшного, это можно всегда заменить. Давайте забудем про звезду, проехали. Мне самое главное, это обсудить насчет почерка, мондворовский ли это, или фуфло. Ждите новые картинки штрала в течение недели. Сергей.

[alekseynl]

QUOTE (гознак @ Mar 23 2010, 02:08 PM)

QUOTE (гознак @ Mar 15 2010, 02:42 AM) ...мне смущает только одно, что почерк не мондворовский...  Я ранее еще писал, что мне на ОВ не нравится почерк. А тут некоторым нравится и кричат, что по чистому. Еще раз повторюсь, номер по ЗАЧИЩЕННОМУ. Я купил эти вещи, так сказать, у первого хозяина, он сказал, что это все брал в семье. Про звезду я у него не спрашивал, менял ли он, или нет. Ну что Вы зацепились на звезду?! Если не родная, ничего страшного, это можно всегда заменить. Давайте забудем про звезду, проехали. Мне самое главное, это обсудить насчет почерка, мондворовский ли это, или фуфло. Ждите новые картинки штрала в течение недели. Сергей. Басни Крылова Ваши покупки у хозяина, наверно Горбатый вспомнил в 95 что таки забыли наградить ветерана, достал из личных запасов орденскую книгу за своей подписью, орденок тоже в кармане завалявшейся да и сказал Борьке Ельцину "ты дружок не серчаяй, я тут за своей подписью награжу добромоладца". Ну а если серьезно перечитав Ваши посты у меня складывается вречатление, что Вам жалко признать что "лопухнулись" вот и пытаетесь оправдаться в своих глазах таким образом, доказывая другим неправдоподобие которое вам расказали дилер, с почти родственниками ветерана. А то что вы там выставили еще раз доказало что человека наградили и не выдали орден, и дали только в 95 юбилейку, а не боевой.

[alekseynl]

Не потеме а просто для справки , я выставлял неделю назад на этом форуме на обсуждение в разделе БКЗ двойку № 1026, можете посмотреть тема еще недалеко ушла. Она мне не понравилась и форумчане однозначно отребутировали "фуфло", так вот ее хозяин сказал, что я и все остальные кто это сказал -дебилы и ничего не понимают в орденах. А двойка он сказал настоящая он ее из семьи брал и давно и поэтому она не может быть фуфловой, даже подраться хотел когда услышал что знак фуфлом обозвали. Во какая у человека вера железная.