DrGerm Опубликовано 20 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2008 Приветствую,господа/товарищи! Никак не могу определить что за тип подскажите? ... и что за 1 на аверсе на прикладе ружья?... С Ув Сергей есть предположение ,что 1 связана с коробочкой ......в таком домике предмет пришел... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg Rostovski Опубликовано 20 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2008 Замечательный знак Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Витольд Опубликовано 20 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2008 Красивый знак...А единичка это клеймо мастера Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DrGerm Опубликовано 21 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2008 ...а к какому типу относится ? ...если что продается на форум су С Ув Сергей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg Rostovski Опубликовано 21 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2008 Краснокамский монетный двор,Реверс «Звезда», клеймо внизу, клеймо изогнуто «впадинкой», без лучика под эфесом шашки V1.3.1,44808-71741 http://www.soviet-screwbacks.com/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DrGerm Опубликовано 21 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2008 спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vassili Опубликовано 21 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2008 (изменено) + Реверс- "изморозь"! Изменено 21 июня, 2008 пользователем vassili Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Витольд Опубликовано 21 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2008 Как утверждает И.Пак - это не изморозь, а такой штамп... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 21 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2008 И еще ДВСР вместо ДВОР. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 21 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2008 QUOTE (DrGerm @ Jun 20 2008, 10:16 PM) ......есть предположение ,что 1 связана с коробочкой ......в таком домике предмет пришел...... А мне кажется, что любознательным нужно рассказывать поподробнее, тем более, что сегодня выходной.... 1. Ранние КМД-ОВ-2 штамповали, подкладывая с реверса прокладку мягкого металла для распределения усилия. Поэтому каждое прессование было не похоже на предыдущее и поэтому абсолютно идентичных реверсов КМД нет. Но когда прокладку проложить забывали, то на реверсе дактилоскопически оттискивался обратник в чистом виде. Показываю сравнение Вашего ордена с одним из соседних аналогов. Таких голых обратников отмечено четыре типа. 2. Над загадкой букв и цифр на реверсах орденов бьются десятки специалистов на всех форумах: на Мондворе тема есть, на на старом Саммлере была, на форуме Артура Бейтса вообще исписали 12 страниц… До сих пор причинно-следственные отношения не выяснены и даже у взрослых дядей проблема находится "в стадии обсуждения". Где значок наносился? После штамповки? После эмалирования? После сборки? Или в ОТК? Но то, что определенное количество этих значков нанесено десяток лет назад …. когда-нибудь расскажут авторы.. *Наиболее распространенным мнением пока есть точка зрения, что мы видим личное клеймо приемщика партии или клеймо разбраковщика . Чаще всего применяется термин "технологическое клеймо". Но и Вы, DrGerm, внесли свежую струю, предположив, что цифра связана с 1-м Московским часовым заводом… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IKA Опубликовано 21 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2008 красота Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 21 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DrGerm Опубликовано 22 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 22 июня, 2008 А прикольно еще,что почерки то разные ...хотя тип вроде один и тот же . Про обратку очень интересная информация Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg Rostovski Опубликовано 22 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2008 DrGerm,вы уже упоминали,что знак в продаже. Повторяться не вижу смысла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 25 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2008 * Для Олега Т: отличную картинку Вы поставили: я вижу явную восьмерку (8), нанесенную прямо под клеймо "монетный двор"... Так это или нет? + Если цифра 8 нанесена ПОД клеймо МД, то, значит, ранее клейма, эмали и т.д. Т.е. вряд ли цифру 8 влупили на уже готовое клеймо, если не по пьяни. Ведь для нанесения цифры можно было использовать любое поле, а для клейма МД только нижнее центральное, тут маневра нет. Таким образом, перечень причин клеймления цифрой можно сильно сузить. Но это мои предположения…. с чего-то всегда надо начинать…. Олег, может Вы тему по этому поводу откроете? Поищем аналоги…. Виктор. +++++ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DrGerm Опубликовано 26 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2008 елки предмет ушел... а человек поднес еще вот такую книжечку со всем содержимым+фото кавалера .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Витольд Опубликовано 26 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2008 Вроде, с изморозью ...И техклеймо в виде угольника на 3 часа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Витольд Опубликовано 26 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2008 А тут... ни того ни другого Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg Rostovski Опубликовано 26 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2008 DrGerm,если цена адекватная берите,а то опять уйдет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 26 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2008 QUOTE ({VK} @ Jul 25 2008, 12:00 PM) * Для Олега Т: отличную картинку Вы поставили: я вижу явную восьмерку (8), нанесенную прямо под клеймо "монетный двор"... Так это или нет? + Виктор, глаза Вам не изменяют. "8" находится ПОД клеймом, те. именно вначале влупили цифру 8 , а сверху клеймо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 28 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2008 ОК, Олег, рад, что Вы разделяете мои наблюдения. Жаль, конечно, что никто пока не поставил осмысленные доп.картинки.... Что же.... стащим пока из соседнего сайта немного свеженького.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Miskhor Опубликовано 2 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2008 Увидел тех. клеймо уже после покупки... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 5 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2008 QUOTE (Miskhor @ Sep 2 2008, 08:17 PM) Увидел тех. клеймо уже после покупки... Восьмерку под цифрой "девять" вижу... Но это обычный случай.. А вот что-то похожее на не полностью пробитый знак "Х" над "монеТный" ? Или померещилось ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
savenko1sp Опубликовано 30 января, 2010 Поделиться Опубликовано 30 января, 2010 QUOTE (Витольд @ Jul 26 2008, 01:41 PM) А тут... ни того ни другого Здравствуйте! Может я и опоздал на 1,5 года, но решил тоже показать реверс ордена из рассматриваемого диапазона. "Изморозь" есть, а тех.клейм - нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 31 января, 2010 Поделиться Опубликовано 31 января, 2010 (изменено) QUOTE (savenko1sp @ Jan 30 2010, 09:45 PM)QUOTE (Витольд @ Jul 26 2008, 01:41 PM) А тут... ни того ни другого Здравствуйте! Может я и опоздал на 1,5 года, но решил тоже показать реверс ордена из рассматриваемого диапазона. "Изморозь" есть, а тех.клейм - нет. Настоящие джентльмены носят носки на обеих ногах, а хорошие коллеги показывают обе стороны ордена одновременно - и реверс, и аверс.... + Теперь о терминологии. На реверсе Вашего ордена не изморозь, а оттиск поверхности штемпеля, т.е. выпуклые царапки имеют чисто механическое происхождение. А вот "изморозь" имеет термическое происхождение. Она - результат подплавления тонкого поверхностного слоя реверса при эмалировании ордена с последующим затвердеванием этого слоя (иногда - с образованием игольчатых кристаллитов). ВК Изменено 31 января, 2010 пользователем {VK} Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
savenko1sp Опубликовано 31 января, 2010 Поделиться Опубликовано 31 января, 2010 Здравствуйте! Хоть я и не джентльмен, но вот пожалуйста, аверс. Признаться, я совсем сбит с толку. Не сочтите за тупость, переспрошу: Если я все правильно понял, получается, что на реверсах всех представленных в теме орденов - 63727, 64642, 64802, 69119, 69501 и 69827 - есть механическое отображение поверхности штемпеля обратника - эти многочисленные выпуклые линии; и что в указанных случаях мягкий металл под реверс при штамповке подложен не был? Есть ли "изморозь" на ордене 64802? Еще появился вопрос: получается, что в процессе наложения горячей эмали, такое химическо-термическое явление, как "изморозь", на реверсах орденов ОВ-2 могло появится (и появлялось) не вне какого-либо конкретного номерного интервала, а хаотично-произвольно? Гипотетически, могла ли "изморозь" появиться на непокрытых позолотой и эмалью серебряных поверхностях аверса орденов? Стирается ли "изморозь" на реверсе при механическом воздействии, например - при начищении ордена абразивными пастами (как это зачастую делали многие ветераны)? С уважением, Сергей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 31 января, 2010 Поделиться Опубликовано 31 января, 2010 Большое спасибо за аверс, теперь всё замечательно. + Не нужно смущаться спрашивать. Любознательность - одно из лучших человеческих качеств. + По Вашим вопросам вкратце так: - на всех этих реверсах - оттиск обратника (прямой оттиск штемпеля реверса), - настоящая термическая "изморозь", как следствие нарушения температурнго режима при эмалировании, могла появиться в любом диапазоне, как и любой другой ввид брака. Но так как бракоделы - это конкретные персоны, то и брак они лепили, когда именно они приходили на работу. Поэтому в одном диапазоне брак чаще, а в другом - реже. - про изморозь на аверсе: классическую изморозь на аверсе пока никто не видел. Причины две: реверс, не защищенный эмалью, в эмалировочной печи прогревался быстрее и мог подплавляться, а аверс - не успевал. А если успевал, то потом шел в брак, так как дефекты на фейсе легко заметить, но простить нельзя, - стереть изморозь ветераны не могли, так как они не наждачкой ордена тёрли, а мелом.. Виктор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
savenko1sp Опубликовано 31 января, 2010 Поделиться Опубликовано 31 января, 2010 Спасибо за разъяснения. Правда, изначально у меня про "изморозь" сложилось мнение, что это безобидное явление, как например, патина. А Вы ее так жестко - брак... Теперь очень хочется увидеть фото этой самой "изморози". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 1 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2010 QUOTE (savenko1sp @ Jan 31 2010, 12:42 PM) Теперь очень хочется увидеть фото этой самой "изморози". Почувствуйте разницу..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
savenko1sp Опубликовано 1 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2010 Спасибо за фото! Получается, что "изморозь" представляет собой так же выпуклые линии, но множественные и расположенные по отношению друг к другу хаотически на все 360*. А выпуклые линии штемпеля, хоть и тоже не параллельны, но все же больше похожи на фрагменты концентрических расходящихся кругов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 1 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2010 + Вот очень хорошее сравнение: Вы видели когда-нибудь, как застывает лужица расплавленного оловянного припоя? При медленном охлаждении на поверхности образуются иглы изморози.... + Так и в серебряном припое, состоящем из двух фаз (альфа и бета) - при медленном охлаждении перегретого изделия на поверхности могут появиться разнонаправленные иглольчатые кристаллы, а при быстром охлаждении - бесформенная шагрень... + Может я лишнее пишу, но люблю подробно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Глеб Опубликовано 1 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2010 Ни в коем случае не "лишнее"! Очень познавательно! Спасибо, что делитесь с нами своими знаниями! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти