Перейти к содержанию

Орден Отечественной войны-2 63***


Рекомендуемые сообщения

cool.gif Приветствую,господа/товарищи! Никак не могу определить что за тип sclerosis.gif подскажите? ... и что за 1 на аверсе на прикладе ружья?...

С Ув Сергей

 

image

 

image

 

есть предположение ,что 1 связана с коробочкой ......в таком домике предмет пришел...

imagewub.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Краснокамский монетный двор,Реверс «Звезда»,

клеймо внизу, клеймо изогнуто «впадинкой»,

без лучика под эфесом шашки V1.3.1,44808-71741

 

http://www.soviet-screwbacks.com/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еще ДВСР вместо ДВОР.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DrGerm @ Jun 20 2008, 10:16 PM)
......есть предположение ,что 1 связана с коробочкой ......в таком домике предмет пришел......

rolleyes.gif

А мне кажется, что любознательным нужно рассказывать поподробнее, тем более, что сегодня выходной....

 

1. Ранние КМД-ОВ-2 штамповали, подкладывая с реверса прокладку мягкого металла для распределения усилия.

Поэтому каждое прессование было не похоже на предыдущее и поэтому абсолютно идентичных реверсов КМД нет.

Но когда прокладку проложить забывали, то на реверсе дактилоскопически оттискивался обратник в чистом виде.

Показываю сравнение Вашего ордена с одним из соседних аналогов. Таких голых обратников отмечено четыре типа.

 

2. Над загадкой букв и цифр на реверсах орденов бьются десятки специалистов на всех форумах:

на Мондворе тема есть, на на старом Саммлере была, на форуме Артура Бейтса вообще исписали 12 страниц…

До сих пор причинно-следственные отношения не выяснены и даже у взрослых дядей проблема находится

"в стадии обсуждения". Где значок наносился? После штамповки? После эмалирования? После сборки? Или в ОТК?

Но то, что определенное количество этих значков нанесено десяток лет назад …. когда-нибудь расскажут авторы..

*Наиболее распространенным мнением пока есть точка зрения, что мы видим личное клеймо приемщика партии

или клеймо разбраковщика . Чаще всего применяется термин "технологическое клеймо".

Но и Вы, DrGerm, внесли свежую струю, предположив, что цифра связана с 1-м Московским часовым заводом…

smile.gif

post-118-1214076589_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А прикольно еще,что почерки то разные smile.gif ...хотя тип вроде один и тот же . Про обратку очень интересная информация
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

*

Для Олега Т:

отличную картинку Вы поставили: я вижу явную восьмерку (8),

нанесенную прямо под клеймо "монетный двор"... Так это или нет?

+

Если цифра 8 нанесена ПОД клеймо МД, то, значит, ранее клейма, эмали и т.д.

Т.е. вряд ли цифру 8 влупили на уже готовое клеймо, если не по пьяни.

Ведь для нанесения цифры можно было использовать любое поле,

а для клейма МД только нижнее центральное, тут маневра нет.

Таким образом, перечень причин клеймления цифрой можно сильно сузить.

Но это мои предположения…. с чего-то всегда надо начинать….

Олег, может Вы тему по этому поводу откроете? Поищем аналоги….

 

Виктор.

+++++

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE ({VK} @ Jul 25 2008, 12:00 PM)
*
Для Олега Т:
отличную картинку Вы поставили: я вижу явную восьмерку (8),
нанесенную прямо под клеймо "монетный двор"... Так это или нет?
+

Виктор, глаза Вам не изменяют. drinks_cheers.gif

"8" находится ПОД клеймом, те. именно вначале влупили цифру 8 , а

сверху клеймо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

smile.gif

ОК, Олег, рад, что Вы разделяете мои наблюдения.

Жаль, конечно, что никто пока не поставил осмысленные доп.картинки....

Что же.... стащим пока из соседнего сайта немного свеженького....

post-118-1217223058_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

QUOTE (Miskhor @ Sep 2 2008, 08:17 PM)
Увидел тех. клеймо уже после покупки...

Восьмерку под цифрой "девять" вижу... Но это обычный случай..

А вот что-то похожее на не полностью пробитый знак "Х" над "монеТный" ?

Или померещилось ?

unsure.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

QUOTE (Витольд @ Jul 26 2008, 01:41 PM)
А тут... ни того ни другого sad.gif

Здравствуйте! Может я и опоздал на 1,5 года, но решил тоже показать реверс ордена из рассматриваемого диапазона. "Изморозь" есть, а тех.клейм - нет.

post-118-1264877117_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (savenko1sp @ Jan 30 2010, 09:45 PM)
QUOTE (Витольд @ Jul 26 2008, 01:41 PM)
А тут... ни того ни другого  sad.gif

Здравствуйте! Может я и опоздал на 1,5 года, но решил тоже показать реверс ордена из рассматриваемого диапазона. "Изморозь" есть, а тех.клейм - нет.

wink.gif

Настоящие джентльмены носят носки на обеих ногах, а хорошие коллеги

показывают обе стороны ордена одновременно - и реверс, и аверс....

+

Теперь о терминологии.

На реверсе Вашего ордена не изморозь, а оттиск поверхности штемпеля,

т.е. выпуклые царапки имеют чисто механическое происхождение.

А вот "изморозь" имеет термическое происхождение. Она - результат подплавления

тонкого поверхностного слоя реверса при эмалировании ордена с последующим

затвердеванием этого слоя (иногда - с образованием игольчатых кристаллитов).

 

ВК

Изменено пользователем {VK}
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Хоть я и не джентльмен, но вот пожалуйста, аверс.

 

Признаться, я совсем сбит с толку. Не сочтите за тупость, переспрошу: Если я все правильно понял, получается, что на реверсах всех представленных в теме орденов - 63727, 64642, 64802, 69119, 69501 и 69827 - есть механическое отображение поверхности штемпеля обратника - эти многочисленные выпуклые линии; и что в указанных случаях мягкий металл под реверс при штамповке подложен не был?

Есть ли "изморозь" на ордене 64802?

Еще появился вопрос: получается, что в процессе наложения горячей эмали, такое химическо-термическое явление, как "изморозь", на реверсах орденов ОВ-2 могло появится (и появлялось) не вне какого-либо конкретного номерного интервала, а хаотично-произвольно?

Гипотетически, могла ли "изморозь" появиться на непокрытых позолотой и эмалью серебряных поверхностях аверса орденов?

Стирается ли "изморозь" на реверсе при механическом воздействии, например - при начищении ордена абразивными пастами (как это зачастую делали многие ветераны)?

С уважением, Сергей.

post-118-1264924699_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо за аверс, теперь всё замечательно.

+

Не нужно смущаться спрашивать. Любознательность - одно из лучших человеческих качеств.

+

По Вашим вопросам вкратце так:

- на всех этих реверсах - оттиск обратника (прямой оттиск штемпеля реверса),

- настоящая термическая "изморозь", как следствие нарушения температурнго режима

при эмалировании, могла появиться в любом диапазоне, как и любой другой ввид брака.

Но так как бракоделы - это конкретные персоны, то и брак они лепили, когда именно

они приходили на работу. Поэтому в одном диапазоне брак чаще, а в другом - реже.

- про изморозь на аверсе: классическую изморозь на аверсе пока никто не видел.

Причины две: реверс, не защищенный эмалью, в эмалировочной печи прогревался быстрее

и мог подплавляться, а аверс - не успевал. А если успевал, то потом шел в брак, так как

дефекты на фейсе легко заметить, но простить нельзя,

- стереть изморозь ветераны не могли, так как они не наждачкой ордена тёрли, а мелом..

 

Виктор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснения. Правда, изначально у меня про "изморозь" сложилось мнение, что это безобидное явление, как например, патина.

А Вы ее так жестко - брак...

Теперь очень хочется увидеть фото этой самой "изморози".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за фото!

Получается, что "изморозь" представляет собой так же выпуклые линии, но множественные и расположенные по отношению друг к другу хаотически на все 360*. А выпуклые линии штемпеля, хоть и тоже не параллельны, но все же больше похожи на фрагменты концентрических расходящихся кругов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

+

Вот очень хорошее сравнение: Вы видели когда-нибудь, как застывает лужица расплавленного

оловянного припоя? При медленном охлаждении на поверхности образуются иглы изморози....

+

Так и в серебряном припое, состоящем из двух фаз (альфа и бета) - при медленном охлаждении

перегретого изделия на поверхности могут появиться разнонаправленные иглольчатые кристаллы,

а при быстром охлаждении - бесформенная шагрень...

+

Может я лишнее пишу, но люблю подробно...

unsure.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ни в коем случае не "лишнее"! Очень познавательно! Спасибо, что делитесь с нами своими знаниями! smile.gif drinks_cheers.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • dax изменил название на Орден Отечественной войны-2 63***

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...