maksimkazloy Опубликовано 31 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 Доброго времени! Какие будут мнения по данного погончику. Ухо леченное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 31 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 Фуфел, без вариантов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Интересно:что должны были означать каракули на реверсе?Инициалы владельца? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Нормальный погон. Инициалы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Интересно:что должны были означать каракули на реверсе?Инициалы владельца?Пытались изобразить инициалы в готическом стиле.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 ИнициалыСпасибо,Владимир!Период нанесения определить возможно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Сразу после изготовления. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Агент 007 Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 По фото отторжения не вызывает. Подлинный. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Сразу после изготовленияБлагодарю!Тогда можно попытаться поискать среди питомцев... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maksimkazloy Опубликовано 1 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Фуфел, без вариантов. Какие доводы в пользу фуфла? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Фуфел, без вариантов. Какие доводы в пользу фуфла?1. Свежая эмаль недавно сделана2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты, за гравировку я вообще молчу.5. Отсутствие клейм если это сереброЕсть еще нюансы, одним словом фуфел.... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
neonvl Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Фуфел, без вариантов. Какие доводы в пользу фуфла?1. Свежая эмаль недавно сделана2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты, за гравировку я вообще молчу.5. Отсутствие клейм если это сереброЕсть еще нюансы, одним словом фуфел.... Разве все серебренные знаки клеймились? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kralevik Опубликовано 2 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2017 Нормальный погон. Инициалы.+1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maksimkazloy Опубликовано 2 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2017 Клеймо могло быть на ушке которое отвалилось и припаяли новое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maksimkazloy Опубликовано 2 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2017 Клеймо могло быть на ушке которое отвалилось и припаяли новое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 2 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2017 Фуфел, без вариантов. Какие доводы в пользу фуфла?1. Свежая эмаль недавно сделана2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты, за гравировку я вообще молчу.5. Отсутствие клейм если это сереброЕсть еще нюансы, одним словом фуфел.... Разве все серебренные знаки клеймились? Считаете его подлинным? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
neonvl Опубликовано 2 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2017 Фуфел, без вариантов. Какие доводы в пользу фуфла?1. Свежая эмаль недавно сделана2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты, за гравировку я вообще молчу.5. Отсутствие клейм если это сереброЕсть еще нюансы, одним словом фуфел.... Разве все серебренные знаки клеймились? Считаете его подлинным? Вам уже ответили, видимо вы не заметили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 2 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2017 Фуфел, без вариантов. Какие доводы в пользу фуфла?1. Свежая эмаль недавно сделана2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты, за гравировку я вообще молчу.5. Отсутствие клейм если это сереброЕсть еще нюансы, одним словом фуфел.... Разве все серебренные знаки клеймились? Считаете его подлинным? Вам уже ответили, видимо вы не заметили. Вы отвечаете под другими Никами? Вашего ответа я не нашла... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
neonvl Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Фуфел, без вариантов. Какие доводы в пользу фуфла?1. Свежая эмаль недавно сделана2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты, за гравировку я вообще молчу.5. Отсутствие клейм если это сереброЕсть еще нюансы, одним словом фуфел.... Разве все серебренные знаки клеймились? Считаете его подлинным? Вам уже ответили, видимо вы не заметили. Вы отвечаете под другими Никами? Вашего ответа я не нашла... Фуфел, без вариантов. Какие доводы в пользу фуфла?1. Свежая эмаль недавно сделана2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты, за гравировку я вообще молчу.5. Отсутствие клейм если это сереброЕсть еще нюансы, одним словом фуфел.... Разве все серебренные знаки клеймились? Я тоже... пункт 3 Отсутствие следов бытования... пункт 2 Царапины ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Фуфел, без вариантов. Какие доводы в пользу фуфла?1. Свежая эмаль недавно сделана2. Царапины без потемнения в рыхлых местах сделаны после изготовления данного предмета.3. Отсутствие следов бытования, чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты, за гравировку я вообще молчу.5. Отсутствие клейм если это сереброЕсть еще нюансы, одним словом фуфел.... Разве все серебренные знаки клеймились? пункт 3 Отсутствие следов бытования... пункт 2 Царапины ..... Ну, а если было бы вот так написано: ashka:1. Свежая эмаль недавно сделана.2. Царапины без потемнения в рыхлых местах - сделаны после изготовления данного предмета.3. Чистые канты, что интересно эмаль поцарапали, а метал не тронули.4. Общее изготовление предмета и отсутствие позолоты, за гравировку я вообще молчу.5. В качестве дополнительного, косвенного аргумента - отсутствие клейм. Были бы у Вас какие-то замечания по этим пунктам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 за гравировку я вообще молчу. Тоже гравировка не нравится. Видимо, пытались изобразить инициалы в стиле "ар-нуво" (aka "модерн"), но получилось как-то неуклюже и безвкусно... Гравировка скорее больше походит на современную неудачную имитацию, чем на руку гравера нач.XX века...ИМХО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Вы лучше расскажите о технологии изготовления вензеля и короны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Вы лучше расскажите о технологии изготовления вензеля и короны. Если вопрос ко мне - то я ответа не знаю, я не технолог. На аукционе МиМ (май 2013) аналогичные по изготовлению погончики атрибутировали как эмиграцию - "Зап.Европа, 30-е гг." https://www.numismat.ru/au.shtml?au=81&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=0&orderdirection=ASC&num=12&lot=516 Вот еще аналогичные: http://farm3.static.flickr.com/2149/1763025547_c7ee823160.jpghttp://farm6.static.flickr.com/5097/5533400354_fe0b7a9608.jpghttp://farm6.static.flickr.com/5294/5533400506_e518f17258.jpg Правда все эти погончики из бронзы (с обильной позолотой), а представленный "Воронежец" серебряный. Кстати, хочу спросить знающих людей - как давно эти "эмигрантские погончики" стали появляться в коллекциях и на рынке? Это я к тому, что не может ли так статься, что у многих из них те же самые истоки, что у небезызвестных "лагерных крестов Пражской работы"...? А.И.Рудиченко недавно писал по поводу фуфлового "Лемноса": Если не ошибаюсь, то это копии. А клеймом, наверное, уже решили утяжелить. Да нет, Сергей, это не утяжеленная копия, а умышленная подделка под западноевропейское изделие. В последнее время наблюдается новая тенденция в Белой фалеристике - "западноевропейские" производители. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 за гравировку я вообще молчу. Тоже гравировка не нравится. Видимо, пытались изобразить инициалы в стиле "ар-нуво" (aka "модерн"), но получилось как-то неуклюже и безвкусно... Гравировка скорее больше походит на современную неудачную имитацию, чем на руку гравера нач.XX века...ИМХО Ну, если вы не технолог, то наверное - специалист по гравёрам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 за гравировку я вообще молчу. Тоже гравировка не нравится. Видимо, пытались изобразить инициалы в стиле "ар-нуво" (aka "модерн"), но получилось как-то неуклюже и безвкусно... Гравировка скорее больше походит на современную неудачную имитацию, чем на руку гравера нач.XX века...ИМХО Ну, если вы не технолог, то наверное - специалист по гравёрам? Если Вам в кафе подадут вонючую тухлятину, то Вам необходимо быть дипломированным кулинаром, чтобы определить, что перед Вами тухлятина? Нет, я не специалист по гравёрам, поэтому я и написал ИМХО. Лично мне эта гравировка видится как неуклюжая имитация стиля "ар-нуво", что, на мой взгляд, является косвенным подтверждением её современного происхождения.При этом, заранее согласен, что в Российский Империи, наряду с опытными мастерами, могли также трудиться и криворукие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Если вы этого гравёра называете"криворуким", то что можно сказать о руках современных "гравёров"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Вы лучше расскажите о технологии изготовления вензеля и короны.А технология очень простая - бралась заготовка из серебра, и штихелем делалась выборка по разметке.После в выборку клали толчёную эмаль , и запекали на пламени даже без муфельной печи. С такой задачей справится гравер по уровню ниже среднего за несколько часов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Покажете современную работу такого уровня? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Покажете современную работу такого уровня?Как то фото копий не храню, но если Вам сильно хочется посмотреть поищу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Вы лучше расскажите о технологии изготовления вензеля и короны.А технология очень простая - бралась заготовка из серебра, и штихелем делалась выборка по разметке.После в выборку клали толчёную эмаль , и запекали на пламени даже без муфельной печи. С такой задачей справится гравер по уровню ниже среднего за несколько часов. А в этом месте, что со штихелем случилось? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Если вы этого гравёра называете"криворуким", то что можно сказать о руках современных "гравёров"? Дело не в аккуратности, и не владении каллиграфией (к слову сказать, ни того ни другого в этих инициалах особо-то не наблюдается). Дело в том, что инициалы попытались выполнить в очень популярном в начале XX в. стиле «ар-нуво» (он же «модерн») – и человексделавший гравировку, не владеет этим стилем, он его не чувствует – убого у него получилось. Поэтому, на мой взгляд - это либо современная дилетантская имитация, либо это действительно криворукий «мастер» нач.XX века. Вы лучше расскажите о технологии изготовления вензеля и короны.А технология очень простая - бралась заготовка из серебра, и штихелем делалась выборка по разметке.После в выборку клали толчёную эмаль , и запекали на пламени даже без муфельной печи. С такой задачей справится гравер по уровню ниже среднего за несколько часов. А в этом месте, что со штихелем случилось? «Трое из ларца» Два слева из чьей-то коллекции, а правый выставлялся на МиМ’е (как «западноевропейская работа 30-х гг.»).Все трое абсолютно идентичные. Может быть, и кант под выпушку, и вензель, и корона, и пуговица сразувыбиваются штампом (видимо с последующей доработкой), а затем - как написала ashka. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 И как написала ashka, всё это - фуфло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти