штемпель медали за взятие приступом Варшавы

[Иваныч]

Мне кажется достойно обсуждения

 

Коллега Евгений Лоз. вот вам тема где развернутся

 

 

Выставлено на продажу на форуме Демченко

http://forum-su.com/viewtopic.php?t=36930

Изменено 11 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Иваныч]

№2

[Гандвик]

Где такие вещички водятся?

[майкл]

Так ссылку дал Иваныч - посмотрите.

[Джин]

Очень хотелось бы услышать мнение сообщества,а еще посмотреть медали после этого штемпеля.

Вообще Жетон без башни,как после этого у него,что то покупать?

[Loz]

QUOTE (Иваныч @ Jul 11 2006, 02:49 PM)

Коллега Евгений Лоз. вот вам тема где развернутся

Никогда не видел мондворовских штемпелей наградных медалей подобной конструкции. Это всё, что я могу сказать поэтому поводу.

Поскольку в данном случае штемпеля выставлены на продажу, обсуждение неизбежно закончится поливанием грязью. Увольте от участия в подобном мероприятии.

Если кто-то хочет эти штемпеля купить, советую внимательнее смотреть и крепче думать. И не воспринимать мой пост даже как подобие экспертного заключения.

 

Dixi.

[AGn]

А кто сказал, что это СТАРЫЕ штемпеля СПб Мондвора???

 

На счет устойства штемпелей - не знаю, НО если сравнить оттиск с медалью государственного чекана, то разница в деталях - существенная!!!

 

Очень похоже на "переводной" копийный штемпель изготовленный с "родной" медали!

 

[AGn]

А тут просто тихий ужас!

[Игорь Калистратов]

QUOTE (AGn @ Jul 11 2006, 09:51 PM)

А тут просто тихий ужас!

Что Вы хотели сказать этими картинками..... ???????

Может, я не понял, но, слева и справа "разные штемпеля".

ОДНОЗНАЧНО

[AGn]

QUOTE

Игорь Калистратов Дата Jul 11 2006, 08:58 PM QUOTE (AGn @ Jul 11 2006, 09:51 PM) А тут просто тихий ужас!  Что Вы хотели сказать этими картинками..... ??????? Может, я не понял, но, слева и справа "разные штемпеля". ОДНОЗНАЧНО   Именно это и хотелось сказать, но уже не могу...

[AGn]

Игорь, а почему у вас "разные штемпеля" взяты в кавычки?

[Иваныч]

Позволю процитировать коллегу с форума Демченко

 

"знающий человек на Замлере написал, что штемпели не Мон. двора следовательно "частник", практически большинство медалей можно было заказать в частной мастерской и этот штемпель, наверное тому яркое свидетельство и подтверждение.( в Польше, откуда пришёл этот штемпель, гравёров с 5 графой было вагон и маленькая тележка, они туда все ломанулись - ну ни в Сибирь же) "

 

 

А если у кого бесспорный частник данной медали?????

Изменено 11 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Игорь Калистратов]

QUOTE (AGn @ Jul 11 2006, 11:17 PM)

Игорь, а почему у вас "разные штемпеля" взяты в кавычки?

Да я и сам не знаю ...

Возможно потому, что "разные штемпеля" - это ДИАГНОЗ.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (AGn @ Jul 11 2006, 11:09 PM)

... Именно это и хотелось сказать, но уже не могу...

Что за праздник?

"Поминки по Шамилю"? - тогда, я присоединяюсь, хороший праздник

[Loz]

QUOTE (Иваныч @ Jul 11 2006, 10:20 PM)

"знающий человек на Замлере написал, что штемпели не Мон. двора следовательно "частник", практически большинство медалей можно было заказать в частной мастерской и этот штемпель, наверное тому яркое свидетельство и подтверждение.( в Польше, откуда пришёл этот штемпель, гравёров с 5 графой было вагон и маленькая тележка, они туда все ломанулись - ну ни в Сибирь же) "

Креста на них нет!

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Jul 12 2006, 12:21 AM)

QUOTE (AGn @ Jul 11 2006, 11:17 PM) Игорь, а почему у вас "разные штемпеля" взяты в кавычки? Да я и сам не знаю ... Возможно потому, что "разные штемпеля" - это ДИАГНОЗ. Ну и конечно, потому что слева "штемпель", а справа ОТТИСК (т.е. ПРОДУКТ)

[AGn]

QUOTE

Иваныч Дата Jul 11 2006, 10:20 PM ..... А если у кого бесспорный частник данной медали?????

 

Вот в моем понимании частный чекан данной медали, хорошо видно, что он не с МИКРООТЛИЧИЯМИ, как в абсолютном большинстве случается у серии штемпелей госников, а с серьезными графическими отличиями - почти вдвое увеличенная корона на аверсе, абсолютно другие орлы, другое написание девиза, и проч.

 

[AGn]

Cравнение с госчеканом

[AGn]

Реверс

[Иваныч]

Александр Николаевич!

 

Вы считаете, что одна медаль частник?

 

А не допускаете, что они обе монетного двора,

но изготовлены различными штампами?

 

Тираж медали предполагает для его изготовления несколько штампов.

Что скажет коллега Евгений.?

 

[Loz]

QUOTE (Иваныч @ Jul 12 2006, 05:56 PM)

Александр Николаевич! Вы считаете, что одна медаль частник? А не допускаете, что они обе монетного двора, но изготовлены различными штампами? Тираж медали предполагает для его изготовления несколько штампов. Что скажет коллега Евгений.?

По-моему для частника она слишком хороша, но у Александра Николаевича может быть туз в рукаве и рояль в кустах!

[AGn]

QUOTE

Loz Дата Jul 12 2006, 06:42 PM QUOTE (Иваныч @ Jul 12 2006, 05:56 PM) Александр Николаевич!  Вы считаете, что одна медаль частник? А не допускаете, что они обе монетного двора, но изготовлены различными штампами? Тираж медали предполагает для его изготовления несколько штампов. Что скажет коллега Евгений.? По-моему для частника она слишком хороша, но у Александра Николаевича может быть туз в рукаве и рояль в кустах!   Ув. Иваныч, а нельзя ли уменьшить шрифт подписи - у меня уже в глазах рябит!   Про рояль это конечно хорошо сказано, но у меня пока только там припасено пианино!   Посмотрите внимательно на брюшко двухглавого орла у медали, которую я называю частной, и вы увидите, что штемпель даже графически отличается от государственного.   И посмотрите как сдвинут девиз - он вообще укорочен! Посмотрите, что на реверсе венок ВООБЩЕ иной формы и совершенно по другому наложена часть листьев друг на друга под датой 1831 и МНОГОЕ МНОГОЕ ДРУГОЕ...   С моей точки зрения, эта медаль отчеканена КАРДИНАЛЬНО ДРУГИМИ менее проработанными ШТЕМПЕЛЯМИ!   И я не думаю, что это был даже Варшавский Монетный двор!!!     Приведу еще один вариант "госника", он имеет как раз МИКРОотличия в деталях!   На аверсе хорошо видны МИКРООТЛИЧИЯ в скипеире, мече, девизе и тд, Это допустимо для повтора госчекана. Смотрите сами:

[AGn]

На реверсе еще больше микроотличий, но общий КОНСТРУКТИВ и ГРАФИКА деталей ОДИНАКОВА!!!

 

Смотрите сами на микрооличия в лавровых почках, листьях и естессно в самой надписи...

 

Это, конечно с моей личной точки зрения, и есть главные факторы отличающие госника от частника с каардинально "РАЗНЫМ" штампом!

 

[Иваныч]

Уважаемый AGn!

 

Только ради вас, уменьшаю надпись....

 

"Позвольте...", как говаривал Вицин в одном из фильмов.

А я всегда считал, что это разновидности по штампу

Монетного Двора.....

 

А частниками считал, например или из двух половинок,

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Иваныч]

или с европейским ухом.

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Иваныч

[AGn]

QUOTE

Иваныч Дата Jul 12 2006, 08:33 PM Уважаемый AGn!  Только ради вас, уменьшаю надпись....

 

Искренне благодарен!

 

QUOTE

Иваныч Дата Jul 12 2006, 08:33 PM "Позвольте...", как говаривал Вицин в одном из фильмов. А я всегда считал, что это разновидности по штампу Монетного Двора..... А частниками считал, например с европейским ухом, или из двух половинок.

 

До определенного момента я тоже так думал, но осмыслив, теперь стал думать иначе...

 

Конечно и из двух половинок, и отличные по графике другие типы частников именно этой медали в моем понимании встречаются даже реже чем гочекан, так как еще со времен правления Александра Первого вольности в частной чеканке Государственных наград в России практически не допускались, а отношение у Николая Первого к этому было просто отрицательным - как вы знаете одно время частное изготовление находилось под запретом!

 

Я "снимаю шляпу" перед творчеством граверов СПб Мондвора, в отношении этой медали, потому что эта медаль очень гармонична - просто маленький шедевр!

 

 

 

[Иваныч]

QUOTE (AGn @ Jul 12 2006, 09:02 PM)

Я "снимаю шляпу" перед творчеством граверов СПб Мондвора, в отношении этой медали, потому что эта медаль очень гармонична - просто маленький шедевр!

Согласен, в части медальеров и граверов СПБ Монетного Двора

 

[Alan]

Извиняюсь, что влезаю в чужую тему.

А можно пару слов про эту маленькую (судя по линейке - около 22 мм в диаметре) медальку из двух половинок, с таким "нерусским" ухом? Это что?

[AGn]

Обычно их еще называют "кавалерийскими"

[Иваныч]

QUOTE (Alan @ Jul 12 2006, 09:41 PM)

Извиняюсь, что влезаю в чужую тему. А можно пару слов про эту маленькую (судя по линейке - около 22 мм в диаметре) медальку из двух половинок, с таким "нерусским" ухом? Это что?

"Кавалерийская" выполнена на цельном кружке,

а из двух половинок это другая медаль диаметром 27 мм.

[Alan]

Я могу что-то путать, но мне кажется, я встречал где-то авторитетную мысль, что кавалерийских медалей вроде как бы и не было, а были медали, изначально ориентированные на "нерусский" манер и для такого же, соответственно, ношения. Вроде даже счетов на чеканку таких медалей на СПБ монетном дворе не известно. А здесь вот как раз очень хорошо видно, что медаль из двух половинок. То есть по всему выходит, что частник. Я думал, что такие в 22 мм все цельноштампованные...

[Иваныч]

QUOTE (Alan @ Jul 12 2006, 09:58 PM)

Я могу что-то путать, но мне кажется, я встречал где-то авторитетную мысль, что кавалерийских медалей вроде как бы и не было, а были медали, изначально ориентированные на "нерусский" манер и для такого же, соответственно, ношения. Вроде даже счетов на чеканку таких медалей на СПБ монетном дворе не известно. А здесь вот как раз очень хорошо видно, что медаль из двух половинок. То есть по всему выходит, что частник. Я думал, что такие в 22 мм все цельноштампованные...

Для тех, кто на бронепоезде

 

выставленная мною медаль 22 мм на цельном кружке.