Пакет

[Ферт]

А табличка хорошА! За подход к делу - моё почтение!

Не могу удержаться (рассчитываю на снисходительность ув. модераторов!), чтоб не попросить

след. сканы PAB-пакетов:

- Wernstein (в выпуске PAB пока не значится);

- G.Brehmer ( только "цифровые" PAB).

P.S. Zimmermann - известны только 2шт. PAB, возможно пробники.

[Ферт]

P.P.S. Почему в таблице нет пакетов ШББ ( ССС)?

[Ферт]

Не уважаете?

[Destruction]

QUOTE (Ферт @ Nov 2 2011, 01:33 AM)

А табличка хорошА! За подход к делу - моё почтение! Не могу удержаться (рассчитываю на снисходительность ув. модераторов!), чтоб не попросить след. сканы PAB-пакетов: - Wernstein (в выпуске PAB пока не значится); - G.Brehmer ( только "цифровые" PAB). P.S. Zimmermann - известны только 2шт. PAB, возможно пробники.

Спасибо! Ну, тогда с позволения модераторов, немного поофтопим

Вот Вернштайн. Один из "фантомных" производителей (я как то делал тему об этом)--пакет есть--знак не выяснен. Пакет известен в ед. экземпляре, надеюсь, буржуйский владелец на демонстрацию не обидится--в познавательных целях.

[Destruction]

Реверс

[Destruction]

Бремер--только цифровики и есть, естественно. У меня до него ещё руки не доросли, хотя в продаже он изредка и мелькает. Вот такой проходил в МБ

[Destruction]

Рев

[Destruction]

Проходила ещё 25-ка. По Циммерману--я знаю о единственном экземпляре, который принадлежит Тому Яначеку, пакет я не встречал. Из боевых знаков Циммера через руки и форумы проходили только 2 разновидности пакетов на пехотник, причём второй--точная копия JFS, который до этого стоял особняком от остальных типовых ИАБ-пакетов.

 

[Destruction]

QUOTE (Ферт @ Nov 2 2011, 01:41 AM)

Не уважаете?

Уважаю База пока ещё немного в хаотическом состоянии. Откровенно говоря, у меня немного сменились приоритеты коллекционирования, так что пакеты я если и приобретаю в последнее время, то просто сканирую в базу/облизываю , и продаю. Нельзя объять необъятное Но интерес не пропал.

[Ферт]

Большие спасибо и paldies!

Есть к Вам ещё

От меня

Два творческих вопроса...

[Ферт]

1. Вы наверняка знаете про "круглую тройку" Железного Креста. Наряду с "шинкелем"

и "убергроссе", этот вариант можно смело рассматривать как казус. Взгляните по-новой

на пакеты к ЖК-2 и повторке - сплошь в написании "круглые тройки"! Попадался ли Вам, хоть

раз, пакет с жёсткой, правильной "тройкой"(как на самом ЖК)? - Если да, то успокоите моё не-

здоровое любопытство и засвидетельствуете пример анти-казуса.

[Ферт]

2. Возвращаюсь к началу разговора, закольцовываю тему...

Нас не удивить немаркированными пакетами: у типографии были образцы типовых упаковок,

были заготовки для непредсказуемых и срочных заказчиков. Как Вы назовёте совр. вмеша-

тельство? Как будете оценивать новую "информацию" на оригинальном пакете и сам предмет

в целом?

[Ферт]

P.S. Если заметили, я использовал 'фэйк' для первого и 'профанация' для второго. Логика для

"мясного" пакета - более, чем очевидна: штамп гораздо проще, LDO-пакет реже и дороже.

[Destruction]

QUOTE (Ферт @ Nov 2 2011, 12:59 PM)

1. Вы наверняка знаете про "круглую тройку" Железного Креста. Наряду с "шинкелем" и "убергроссе", этот вариант можно смело рассматривать как казус. Взгляните по-новой на пакеты к ЖК-2 и повторке - сплошь в написании "круглые тройки"! Попадался ли Вам, хоть раз, пакет с жёсткой, правильной "тройкой"(как на самом ЖК)? - Если да, то успокоите моё не- здоровое любопытство и засвидетельствуете пример анти-казуса.

Хмммм...интересный вопрос. Так, чтобы полностью повторить написание на ЖК--точно нет. Попадаются с острым углом, вот пример от Доймера. Но и это большая редкость, в основном круглые.

[Destruction]

QUOTE (Ферт @ Nov 2 2011, 02:00 PM)

2. Возвращаюсь к началу разговора, закольцовываю тему... Нас не удивить немаркированными пакетами: у типографии были образцы типовых упаковок, были заготовки для непредсказуемых и срочных заказчиков. Как Вы назовёте совр. вмеша- тельство? Как будете оценивать новую "информацию" на оригинальном пакете и сам предмет в целом?

Возможно, не совсем понял вопрос, но..

Начнём с того, что немаркированные пакеты для мяса и ранений мне как то не попадались (именно классические, с типовой надпечаткой на аверсе). Поэтому я и считаю эти Л55 оригиналами, а не поздней допечаткой, как Вы видимо имели в виду?

По поводу показанного Вами немаркированного ЕК пакета--это как раз и есть современное творчество, так называемый Left fold fake--левосторонне сложенная подделка, он сложен не в ту сторону.

А выше у Вас--Мария Шенкль, он маркирован на клапане, который отсутствует Они часто попадаются в таком виде.

Что то у нас тема совсем глобализировалась

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Destruction

[Destruction]

QUOTE (Ферт @ Nov 2 2011, 12:59 PM)

1. Вы наверняка знаете про "круглую тройку" Железного Креста. Наряду с "шинкелем" и "убергроссе", этот вариант можно смело рассматривать как казус. Взгляните по-новой на пакеты к ЖК-2 и повторке - сплошь в написании "круглые тройки"! Попадался ли Вам, хоть раз, пакет с жёсткой, правильной "тройкой"(как на самом ЖК)? - Если да, то успокоите моё не- здоровое любопытство и засвидетельствуете пример анти-казуса.

Просмотрел базу на предмет острой тройки. Интересно--она попадается практически только у Люденшайдских производителей--Доймер, Штейнхауэр, Ассманн, БНЛ.

[Ферт]

То, что надо! Очень признателен, а то вопросов копится громадьё, на самые нужные

не хватает сил и времени.

Мне был знаком только этот пакет для ленты ЖК-2 (кстати, кроме производителя присутств.

типографщик - не лишняя реклама для Президент-канцелярии). В то время даже на

ленты к госнаградам был контроль и учёт.

[Ферт]

QUOTE (Destruction @ Nov 2 2011, 03:21 PM)

Что то у нас тема совсем глобализировалась

Для меня эта тема только "Пакован-55, образец для всяких L/12"(не расслабляйтесь!):

и не только для нас (с Вами), но и для третьих лиц; рамки - произвольные, непредска-

зуемые...

Очень непросто оппонировать мелкими "теоретическими загибами" железным доводам "лево-

сторонняя склейка", "как-то не попадались,поэтому считаю...","общепринятая разновидность"

(кем?на основании чего?а если был грамотный пилотник?) - зато что-то узнаю, чему-то научат...

[Ферт]

QUOTE (Destruction @ Nov 2 2011, 03:21 PM)

QUOTE (Ферт @ Nov 2 2011, 02:00 PM) 2. Возвращаюсь к началу разговора, закольцовываю тему... Нас не удивить немаркированными пакетами: у типографии были образцы типовых упаковок, были заготовки для непредсказуемых и срочных заказчиков. Как Вы назовёте совр. вмеша- тельство? Как будете оценивать новую "информацию" на оригинальном пакете и сам предмет в целом? Возможно, не совсем понял вопрос, но.. Похоже, с терминологией проехали, не суть... Два фуфловых пакета я осторожно показал (100%, из первых рук, и из первых уст фуфлогонов с помощью жадности, выпивки и образа "Продвинутый диллер-прощелыга из Москвы"). Вы их упоминаете и показываете в др. темах как "в комплекте с неопознанными знаками". Да и вообще, очень неожиданно слышать от Вас про УФ, когда и в то время , и сейчас для изготовления пакетов исп. вторсырьё - вся макулатура до 1945г выпуска. Клей, краска - тоже не самое трудное. Не похоже, что Вы понимаете структуру и функции LDO, и что организация подчинена Пре- зидент-канцелярии. Помимо штаба LDO (к-рый неожиданно бомбанули в 1943), опр. числа фирм с лицензией LDO (производство и право продажи) и к-рую то давали - то отбирали - то возвращали, существовала огромная сеть розничных продавцов для реализации продукции LDO. Никакая фирма-производитель , занимаясь коммерцией по определению, не по- смотрит сквозь пальцы на престиж, ответственность, рекламу для своей продукции. Большин- ство фирм существовало задолго до появления лицензий LDO, своим именем дорожили и прод- вигали его. И уж точно не рассчитывали, что в то время у всех, если надо, интернет или табличка кодов в кармане. Вот такой интересный пример...

[Ферт]

P.S. Субъективно, у меня ещё отторжение на само клеймо " L 55 в рамочке": без чёрточки,

размеры, "пятёрки" не стильные и др.

[Ферт]

Также для упаковки прдукции (не LDO) использовались просто универсальные па-

кеты: присутствует (только!) название фирмы и город, и больше - ничего.

[Ферт]

[Ферт]

При необходимости, можно было надпечатать (надписать) название знака, оперативно и

на любой вкус.

[Ферт]

Пока я помещаю посты, эти разные, скромные, дешёвые и абс. оригинальные пакеты

стоят ещё в продаже...

[Ферт]

... а в это время, внутр. голос №9 напоминает мне, что любая честная "золушка" может стать

"принцессой", "крон-принцессой", "королевой" /// ///

[Ферт]

Для универсального LDO-пакета ситуация обратная: при необходимости наносится код LDO

фирмы-изготовителя (для собств. продаж).

[Ферт]

Что у Мейбауэра впихнули в пакет ?

[Destruction]

Оуууу, так мы не закончили? Было бы интересно взглянуть на те 2 насквозь фальшивых пакета, которые я назвал оригинальными, с Ваших слов?

Н.Б. Л/18--Маер

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Destruction

[Ферт]

"С моих слов" не говорилось, что Вы их назвали оригинальными. Я выразил удивление тем,

что Вы, ничтоже сумняшеся, оперируете этими пакетами для изысканий. Они, конечно, не

светятся в УФ и стилистически выполнены безупречно, но комплектовали фуфловые знаки и

попали в своё время под мой интерес. Собственно, не получив понятного ответа на прямой

вопрос ("идеалиста"), я, уж извините, использовал непрямые ходы для получения этого от-

вета.

Распинаясь про несуразность пакована-55, я привожу для наглядности и размышлений

информацию и примеры. Ещё не закончил с нужными: попадутся между делом - обязательно

выставлю. Возможно это не так заметно, однако стараюсь держаться в канве темы и не съез-

жать на параллельные разборы.

QUOTE

Если в нарушение инструкций даже награды не из того материала умудрялись делать , в чём проблема допуска возможности изготовления странной партии пакетов? Мсье Ферт, Вы Идеалист

Поправка нужная, хотя я ждал её со стороны: во-первых цена вопроса и близко не сопоста-

вима; во-вторых "умудрившихся" лишали лицензии (т.е. дохода) и широко оповещали о таких

в печати.

QUOTE

Н.Б. Л/18--Маер

Может и Майер. Мне в букве "В" мерещится "3" в наборной

печатке.

[Destruction]

Всё-таки это Маер, у них частые проходы ЛДО пакетов со штампом, своих почти нет. У Мейбауэра была линейка пакетов, очень характерная/отличная от остальных

Нафлудили мы тут страшно в любом случае. Может, что то отдельное создать? Или разделить? В любом случае, здесь пора заканчивать...это вообще, кроме нас, кому то интересно?

Вот честно: какая информационная разница между упаковкой ЛДО со штампом кода ЛДО производителя (как Л/18), и упаковкой с названием награды и типографским кодом ЛДО того же производителя (обсуждаемое "мясо")? Я понимаю, что вышеупомянутая организация стремилась унифицировать тару, и это как бы противоречит. Ну так их может и вздрючили за это, мы ж не в курсе всех событий. А так--принципиальной разницы не вижу.

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Destruction

[gruzd]

Выскажу свое мнение относительно пакетов для Восточной медали, имеющих маркировку с кодом LDO. Лично мне известно всего два клейма LDO на медалях: L15 (производитель не известен) и всего одна медаль с двойным клеймом 100 L/55 производства Rudolf Wachtler & Lange (помимо "мяса", у него есть и другие награды с двойной маркировкой). В некоторых источниках указывают медаль с клеймом L/57, но я такую пока нигде не встречал (вся информация о ней на уровне рассказа очевидца такой медали у одного из западных дилеров).

 

Но в отличии от других наград, такие награды, как RK, DK и Ostmedaille в РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛЕ ПРОДАВАТЬ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО!!! Получить эти награды можно было только через Президентскую канцелярию. Поэтому клейма LDO на Восточной медали и упаковке для нее выглядят довольно сомнительно.

[Destruction]

Владимир, спасибо!

Довольно интересное совпадение, я о двойной маркировке наград Wachtler & Lange, которая повторяется и на упаковке. За этим действительно может стоять какой то казус, как мы и говорили в начале темы. Попробую опросить коллег из за рубежа.