dmitri61 Опубликовано 25 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2020 Добрый день.Знак 1-го казачьего училища, 1944-1945 (США, 1967г.). Хотелось бы узнать вашемнение о знаке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МУЛЬТИ-ПУЛЬТИ Опубликовано 26 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2020 Фирма Делавье, заказ был на 109 знаков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МУЛЬТИ-ПУЛЬТИ Опубликовано 26 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2020 Странно, что не нумерован, нумерация должна быть по спискам, минимальный известный мне номер 11 максимальный 66 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МУЛЬТИ-ПУЛЬТИ Опубликовано 26 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2020 (изменено) Затеять работу, что-ли по юнкерам, подарочные издания на пару томиков информации наберу Изменено 26 ноября, 2020 пользователем МУЛЬТИ-ПУЛЬТИ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 26 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2020 Фирма Делавье, заказ был на 109 знаковДеланде знаю, Делавье в первый раз слышу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 27 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2020 Видимо, о нём мы узнаем из одного томика "подарочного издания". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dmitri61 Опубликовано 27 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2020 Странно, что не нумерован, нумерация должна быть по спискам, минимальный известный мне номер 11 максимальный 66Почему ненумерованн?Знак был приобретен на блошином рынке в Лионе (Франция). Можно смело предположить,что это знак №1 заместителя нач. училища полковника Медынского, умершего во Франции в 1969г.Смущает только одно - почему на знаке указено Л.Медынский, когда его звали Александр Иванович. Фирма Делавье, заказ был на 109 знаковДеланде знаю, Делавье в первый раз слышу Так все-таки, фирма Деланде или Делавье? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крошка енот Опубликовано 27 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2020 Делавье, продаётся? Такой знак редкий и ещё и Медынский, со знаком сопутка должна быть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dmitri61 Опубликовано 27 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2020 Спасибо. Не продается. Хотелось бы услышать мнение о знаке Александра Рудиченко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 28 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2020 Извините за молчание. Мне нужно навести некоторые справки. Отвечу примерно через неделю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dmitri61 Опубликовано 28 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2020 Извините за молчание. Мне нужно навести некоторые справки. Отвечу примерно через неделю.Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndrZabVO Опубликовано 29 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2020 В книге К. Николаева «Награды русских коллаборационистов второй мировой», изданной пять лет назад, рассматривались эти знаки. Насколько я знаю, во втором издании этой книги, которая из-за болезни автора пока не издана, тема рассмотрена достаточно подробно. С показом реальных знаков из музейных фондов. Попробуйте написать К. Николаеву на почту [email protected]. Может быть он поделится с вами информацией Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dmitri61 Опубликовано 29 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2020 Большое спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 (изменено) Извините за долгое молчание. Ждал разрешения на эту публикацию.С разрешения хозяина аукциона сообщаю: Знак, ранее находившийся в Кубанском казачьем музее, будет продаваться на нью-йоркском аукционе в январе 2021 г.http://64.60.141.195/photos/FlippingBook/119b/2021TheNewYorkSaleRussianOrdersMedals/50/index.html На этом же аукционе в январе 2008 г. был продан знак, ранее находившийся в музее им. Краснова.Ниже - фотографии этого знака. Я сравнил оба знака с аукциона с фотографиями знака выставленого на обсуждение. По моему убеждению они идентичны. Единственная разница - в цвете холодной эмали. Объяснить эту разницу я не могу. Но, повторяю, знаки идентичны, т.е. изготовлены одним штампом. Знак, выставленный на обсуждение, по моему мнению - подлинный. Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 (изменено) Фото еще одного знака, присланное мне Константином Николаевым. Тот же штамп.И сведения об этом знаке, также присланные мне К. Николаевым: "Данный знак является знаком «Объединения 1-го казачьего юнкерского училища Казачьего стана», которое было образовано в 1967 году в городе Шривпорт (Луизиана, США). В том же году неустановленной американской фирмой был изготовлен незначительный (по разным данным от 40 до 50 экземпляров) тираж этих знаков. Право на их ношение имели все члены Объединения, проживающие на тот момент в разных странах. Несколько знаков было передано в музейные фонды. К примеру, один из знаков долгое время находился в «Музее фонда имени генерала П.Н. Краснова». А один из знаков и в настоящее время находится в экспозиции «Музея Общества ветеранов Великой войны», расположенного в городе Сан-Франциско". Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 По фото реверса первого знака (из поста № 14) видно, что он изготавливался литьём. Присутствуют каверны в существенном количестве. Но это я не к тому, что он не подлинный (литьё при производстве знаков или отдельных их частей использовалось и до революции), а к тому, что возможно, знак выполнен не штампом... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 По фото реверса первого знака (из поста № 14) видно, что он изготавливался литьём. Присутствуют каверны в существенном количестве. Но это я не к тому, что он не подлинный (литьё при производстве знаков или отдельных их частей использовалось и до революции), а к тому, что возможно, знак выполнен не штампом... Совершенно верно знак изготовлен литьём а не штампом, и покрыт краской. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dmitri61 Опубликовано 7 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 Извините за долгое молчание. Ждал разрешения на эту публикацию.Александр Иванович, благодарю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 (изменено) Извините за долгое молчание. Ждал разрешения на эту публикацию. Александр Иванович, благодарю. Большая просьба - если можно, покажите здесь 2-3 фотографии Вашего знака с разных торцов.А также сообщите его толщину. Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 (изменено) Уважаемая ashka, расскажите, пожалуйста, какая технология используется при изготовлении тонких алюминиемых значков с плоским рельефом. Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 Уважаемая ashka, расскажите, пожалуйста, какая технология используется при изготовлении тонких алюминиемых значков с плоским рельефом.Уважаемый Александр Иванович к сожалению этой темы не знаю и с полной уверенностью что то утверждать не буду.Но чисто теоретически наверное если брать простой способ то достаточно было иметь гипсовую смесь, в ней сделать односторонний оттиск и залить сверху алюминий. А потом прижать например металлической пластиной чтоб создать давление. Форма так же могла быть из дерева для разового изготовления,лучший вариант наверное это форма из металла (Кокиль). Но еще лучший это конечно же штамповка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 Большая просьба - если можно, покажите здесь 2-3 фотографии Вашего знака с разных торцов.А также сообщите его толщину. И еще один вопрос. На Вашем значке - краска или эмаль? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 Уважаемый Александр Иванович к сожалению этой темы не знаю и с полной уверенностью что то утверждать не буду.Но чисто теоретически наверное если брать простой способ то достаточно было иметь гипсовую смесь, в ней сделать односторонний оттиск и залить сверху алюминий. А потом прижать например металлической пластиной чтоб создать давление. Форма так же могла быть из дерева для разового изготовления,лучший вариант наверное это форма из металла (Кокиль). Но еще лучший это конечно же штамповка. Тогда такой вопрос: почему образовались раковины от литья на такой тонкой алюминиевой пластинке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 Это не раковины, это воздух который не успел выйти, а метал уже остыл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 8 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2020 (изменено) Это не раковины, это воздух который не успел выйти, а метал уже остыл. Вообще-то, это и называется газовой раковиной, ну да ладно. Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 8 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2020 Я еще раз списался с Дмитрием Марковым.По его мнению, знак изготовлен следующим образом: вначале отлита заготовка - тонкая пластина, а затем методом штамповки изготовлен сам знак. Знак залит эмалью.Обычно пластины для знаков прокатывают, но, видимо, в те времена в мастерской не было соответствующего оборудования, поэтому заготовки отлили.Он прислал более качественные фотографии знака (я их разместил внизу). На реверсе этого знака тоже есть воздушные каверны. И, по-моему, на них хорошо видно, что рельеф на аверсе штампованный. Хочу уточнить: разные мнения о способе изготовления данных знаков не влияют на мнение о том, что обсуждаемый знак подлинный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 8 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2020 Он прислал более качественные фотографии знака (я их разместил внизу). На реверсе этого знака тоже есть воздушные каверны. И, по-моему, на них хорошо видно, что рельеф на аверсе штампованный.Александр Иванович, фото от Дмитрия Маркова не выложились, почему-то Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 8 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2020 Извините, пока писал, забыл о фотографии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 9 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2020 Так то алюминий-идеальный материал для штампа: мягкий, пластичный (вспомните советские значки и даже настольные медали)и штамп практически не изнашивается. Однако для литья не совсем то...Тем более, для условий небольшой мастерской. Честно говоря, для меня это загадка. Единственное, что приходит на ум-возможно были приобретены листы (полоса) бракованная после литья и на них (на ней) отштампованы значки. Хотя с другой стороны-количество этих знаков, как я понимаю, было совсем мизерным и резать для них штамп экономически не совсем целесообразно-действительно проще было отлить. Загадка, одним словом (для меня, во всяком случае)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dmitri61 Опубликовано 9 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2020 Большая просьба - если можно, покажите здесь 2-3 фотографии Вашего знака с разных торцов.А также сообщите его толщину. И еще один вопрос. На Вашем значке - краска или эмаль? Эмаль. Толщина 1мм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dmitri61 Опубликовано 9 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2020 Еще фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 9 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2020 Так то алюминий-идеальный материал для штампа: мягкий, пластичный (вспомните советские значки и даже настольные медали)и штамп практически не изнашивается. Однако для литья не совсем то...Тем более, для условий небольшой мастерской. Честно говоря, для меня это загадка. Единственное, что приходит на ум-возможно были приобретены листы (полоса) бракованная после литья и на них (на ней) отштампованы значки. Хотя с другой стороны-количество этих знаков, как я понимаю, было совсем мизерным и резать для них штамп экономически не совсем целесообразно-действительно проще было отлить. Загадка, одним словом (для меня, во всяком случае)...Скорей всего изготовление очень кустарное, конечно алюминий очень прост в штамповке и не требует больших давлений. И заготовку на много проще было сделать и потом раскроить под знаки, чем заниматься такими манипуляциями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти