Медаль Яна Жижки на фото

[Шкипер]

У меня есть каталог чешского аукциона за 2007 год (AUREA NUMISMATIKA).

На 100 странице фотографии двух медалей Яна Жижки.

Медаль под номером 104 была продана за 110.000 крон (старт - 50.000 крон).

Медаль под номером 19 продана не была (старт - 20.000 крон).

Наверное с медалью под номером 19 было что то не так. 

[Скаут]

Уважаемый Коллега! Если Вас не затруднит, поставьте, пожалуйста сюда фото из этого каталога!

На показанной мною медали характерное "двоеточие" на реверсе просматривается отчётливо, а вот с номером - ВОПРОС!

И что означает "медаль под номером 104" - это номер лота в каталоге или номер на медали?

Лично мне на показанной медали видится штихельный номер 11 или 116 (шестёрка совсем слабая, или она вообще мне кажется)

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Скаут

[Скаут]

Вес "инвалида Жижки" - 27,4 г.

[Шкипер]

Номер "104" - это номер медали.

К сожалению у меня сейчас сканер не работает. 

Но я попрошу товарища отсканировать эту страницу.

[Скаут]

Номер "104" - это номер медали.

К сожалению у меня сейчас сканер не работает. 

Но я попрошу товарища отсканировать эту страницу.

Товарищ приуныл - он думал, что медалей было всего 22 штуки! Но у меня возникают следующие вопросы:  Известен ли примерный тираж (максимальный номер)? Выпускались ли они на территории Чехословакии или других стран "родными" штемпелями (вывезенными через Владивосток)? Что на странице 14 известного каталога Шукеника и Новотны означает (по третьей степени) - Cu - неужели, были ещё и медные (бронзовые)?

[Irzhi Shishka]

Уважаемые коллеги!

Мы с товарищем поспорили, действительно ли было всего 22 награждения этой медалью (второй и третьей степеней в совокупности)!

И самое интересное из нашей дискуссии - КАКОВА БЫЛА НУМЕРАЦИЯ (если она была)?

Может ли кто-нибудь поставить фото (скан) реверса подлинной медали?

Чтобы наша дискуссия не показалась Вам досужей болтовнёй двух старикашек:

 

 

Если учти, что медали изготовлялись в полевых условиях и изготовлял их кузнец не думаю, что они были номерные.

 

Мое мнение.

[Скаут]

Иржи, спасибо за интерес к теме! Если есть информация, поясни, пожалуйста, смысловое предназначение двух вертикальных точек в нижней части поля реверса

[Скаут]

С огромным интересом проштудировал тему "Чешско-Словаций корпус в России". Обнаружил интересные сведения и фото.

Во-первых, что всё-таки известно о награждении "пепеляевцев"?

Во-вторых, в ГИМе, якобы, имеется "Жижка" с номером 18 - вот бы посмотреть!

В-третьих, Микулаш показал "Жижку" с номером 11 (если я не ошибаюсь), и номер там штихельный! Так что же - мой "Жижка" - номер 116?

 

 

[Скаут]

В Сети нашел сведения в отношении ещё одного кавалера этой медали.

Кутняк Йозеф (06.09.1890 - 22.10.1961), дивизионный генерал запаса ВС Чехословакии (1948), доктор права. Комиссар железнодорожного движения на станции Ртищево РУЖД (с 28 март апо 28 мая 1918), с 4 июля 1918 - штабной офицер Владивостокской группы Чехословацкого корпуса, с 1 сентября 1918 по 25октября 1920 командовал эскадроном  1-го Чехословацкого кавалерийского полка. На этих фото медали или её ленты НЕ ВИДНО. Может быть потому, что она, по некоторым данным, какое-то время была запрещена  специальным приказом военного министра?  

Изменено 5 апреля, 2017 пользователем Скаут

[Скаут]

Кстати, по самой медали приоткрылась ещё одна загадка - насчёт "меди".

Оказалось, медаль не звенит. Она слоёная. Центральный слой - медь, крайние слои - серебро менее 1 мм. (не анодировка!). После "помывки" это отчетливо стало видно по гурту, а особенно - в пробитом отверстии. Жаль, что не могу сфотографировать. Но это ещё раз подтверждает версию о кустарном изготовлении этих медалей, хотя надо ведь было припаивать ухо, изготавливать цепи и подвес. Как это соотнести с кустарщиной? Это ведь не просто прессом хлопнуть - ещё и мелкую ручную работу сделать!

Какие есть сведения насчёт "слоёности" по иным известным образцам этой медали?

Изменено 5 апреля, 2017 пользователем Скаут

[Шкипер]

Вот что писал Мержечка в одной из своих статей:

........Было распоряжение организовать выпуск только 2 медалей  II  и    III степени от номера 101.

Вторая степень была изготовлена с широкой планкой и лентой шириной 4,6см, а медали третьей степени с узкой планкой и лентой 3см. ширины. Медали второй степени были отчеканены из меди, а медали третьей степени из посеребренного медного листа, так что лицевая и оборотная стороны были покрыты серебром.  Награждение медалями произошло в 6 стрелковом полку в

Екатеринбурге 3 декабря 1918 года, где 12 бойцов полка получили вторую степень и 10 бойцов

третью степень медали. ......

[Шкипер]

Кутняк Йозеф - не было такого среди награжденных медалью Яна Жижки.

[Скаут]

Кутняк Йозеф - не было такого среди награжденных медалью Яна Жижки.

Но кто-то в Сети об этом написал: http://wikirtishchevo.shoutwiki.com/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8F%D0%BA,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84

 

За информацию - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Видимо довелось подержать в руках медаль третьей степени - "из посеребренного медного листа"!

Вот только по номеру я засомневался - если полагать последнюю цифру: "6", тогда она может быть выше, чем "единицы". Может всё-таки последняя цифра (подзатёртая) - "0". Тогда, неужели, стал известен награждённый?! - Знойил Франтишек?

Изменено 5 апреля, 2017 пользователем Скаут

[Скаут]

Вот что писал Мержечка в одной из своих статей:

........Было распоряжение организовать выпуск только 2 медалей  II  и    III степени от номера 101.

Вторая степень была изготовлена с широкой планкой и лентой шириной 4,6см, а медали третьей степени с узкой планкой и лентой 3см. ширины. Медали второй степени были отчеканены из меди, а медали третьей степени из посеребренного медного листа, так что лицевая и оборотная стороны были покрыты серебром.  Награждение медалями произошло в 6 стрелковом полку в

Екатеринбурге 3 декабря 1918 года, где 12 бойцов полка получили вторую степень и 10 бойцов

третью степень медали. ......

Уважаемый коллега! Правильно ли я понял, что нумерация медалей 2 степени (чисто медных) была от 1 до 12, а 3 степени ("слоеных") - от 101 до 110?

 Если это так, то не удивительно, что одна из упоминаемых Вами медалей (№ 19) с аукциона не ушла! А вот в ГИМе тогда - № 18 - ЧТО!? Опять какой-нибудь "заботливый Друг" подменил?! Или подложил, чтобы затем "сравнивать с заведомо подлинным экземпляром"?

Изменено 5 апреля, 2017 пользователем Скаут

[Скаут]

Кстати, пройдя по ссылке биографии Кутняка попал на чешский сайт, откуда была взята исходная информация по медали. Там всё на чешском, но кое-то я понял!

Во-первых, все ссылки там на Мержичку. Во-вторых - там есть качественное фото второй степени. И написание номера на реверсе - не оставляет сомнений - ШТИХЕЛЬ!

Но еще более интересно, что на этом сайте в списке награжденных медалью 2 степени - 11, а не 12 человек - нет Рыбничека Яна! Может, именно его медаль каким-то образом оказалась у Кутняка (например, перевыдача после смерти)? 

Изменено 5 апреля, 2017 пользователем Скаут

[Irzhi Shishka]

 

Кутняк Йозеф - не было такого среди награжденных медалью Яна Жижки.

Но кто-то в Сети об этом написал: http://wikirtishchevo.shoutwiki.com/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8F%D0%BA,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84

 

За информацию - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Видимо довелось подержать в руках медаль третьей степени - "из посеребренного медного листа"!

Вот только по номеру я засомневался - если полагать последнюю цифру: "6", тогда она может быть выше, чем "единицы". Может всё-таки последняя цифра (подзатёртая) - "0". Тогда, неужели, стал известен награждённый?! - Знойил Франтишек?

 

 

 

Не знаю почему написали его фамилию: Кутняк - он на самом деле Коутняк.

 

https://cs.wikiquote.org/wiki/Josef_Kout%C5%88%C3%A1k

 

Josef Koutňák 

[Скаут]

Иржи, спасибо! Имеется ли дополнительная информация о наличии к Коутняка этой медали, а также о том, почему в списке кавалеров на сайте не указан Рыбничек?

[Irzhi Shishka]

Иржи, спасибо! Имеется ли дополнительная информация о наличии к Коутняка этой медали, а также о том, почему в списке кавалеров на сайте не указан Рыбничек?

 

Добрый день.

 

К сожалению про даннуу медаль нет информации, если он был нагржзден 3, или 2 степенью.

[Скаут]

 

Иржи, спасибо! Имеется ли дополнительная информация о наличии к Коутняка этой медали, а также о том, почему в списке кавалеров на сайте не указан Рыбничек?

 

Добрый день.

 

К сожалению про даннуу медаль нет информации, если он был нагржзден 3, или 2 степенью.

 

Иржи, я имел в виду, есть ли возможность получить сведения из архивов Министерства обороны - там ведь должно быть что-то - личное дело, учётная карточка и другие документы. Ведь Коутняк был ГЕНЕРАЛ! Имеется ли там запись о награждении его медалью "Ян Жижка из Троцнова", и какая указана ДАТА НАГРАЖДЕНИЯ (год, месяц, день)? 

[Роман Сливин]

 

 

Кутняк Йозеф - не было такого среди награжденных медалью Яна Жижки.

Но кто-то в Сети об этом написал: http://wikirtishchevo.shoutwiki.com/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8F%D0%BA,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84

 

За информацию - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Видимо довелось подержать в руках медаль третьей степени - "из посеребренного медного листа"!

Вот только по номеру я засомневался - если полагать последнюю цифру: "6", тогда она может быть выше, чем "единицы". Может всё-таки последняя цифра (подзатёртая) - "0". Тогда, неужели, стал известен награждённый?! - Знойил Франтишек?

 

 

 

Не знаю почему написали его фамилию: Кутняк - он на самом деле Коутняк.

 

https://cs.wikiquote.org/wiki/Josef_Kout%C5%88%C3%A1k

 

Josef Koutňák 

 

Так и ты не Иржи!     

[Irzhi Shishka]

 

 

 

Кутняк Йозеф - не было такого среди награжденных медалью Яна Жижки.

Но кто-то в Сети об этом написал: http://wikirtishchevo.shoutwiki.com/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8F%D0%BA,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84

 

За информацию - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Видимо довелось подержать в руках медаль третьей степени - "из посеребренного медного листа"!

Вот только по номеру я засомневался - если полагать последнюю цифру: "6", тогда она может быть выше, чем "единицы". Может всё-таки последняя цифра (подзатёртая) - "0". Тогда, неужели, стал известен награждённый?! - Знойил Франтишек?

 

 

 

Не знаю почему написали его фамилию: Кутняк - он на самом деле Коутняк.

 

https://cs.wikiquote.org/wiki/Josef_Kout%C5%88%C3%A1k

 

Josef Koutňák 

 

Так и ты не Иржи!     

 

 

 

Привет Роман.

 

Ну конечно, это да.     

 

Я специально для коллег указал "правильную" фамилию в случаае ее использования в поисковике. 

[Irzhi Shishka]

 

 

Иржи, спасибо! Имеется ли дополнительная информация о наличии к Коутняка этой медали, а также о том, почему в списке кавалеров на сайте не указан Рыбничек?

 

Добрый день.

 

К сожалению про даннуу медаль нет информации, если он был нагржзден 3, или 2 степенью.

 

Иржи, я имел в виду, есть ли возможность получить сведения из архивов Министерства обороны - там ведь должно быть что-то - личное дело, учётная карточка и другие документы. Ведь Коутняк был ГЕНЕРАЛ! Имеется ли там запись о награждении его медалью "Ян Жижка из Троцнова", и какая указана ДАТА НАГРАЖДЕНИЯ (год, месяц, день)? 

 

 

 

Наверно так и будет.

 

К сожалению архив находится в Праге. Зайти туда возможно и сделать и какие то нужные копии. Но...на важных документх "сидяат" уже сови люди. Но это не для обсуждения в открытом эфире - думаю понимаете.

 

Я лично как то так по чешским архивам не очен работаю - но были такие случаи и ответили мне письменно на заданный вопрос.

[Скаут]

 

 

 

Иржи, спасибо! Имеется ли дополнительная информация о наличии к Коутняка этой медали, а также о том, почему в списке кавалеров на сайте не указан Рыбничек?

 

Добрый день.

 

К сожалению про даннуу медаль нет информации, если он был нагржзден 3, или 2 степенью.

 

Иржи, я имел в виду, есть ли возможность получить сведения из архивов Министерства обороны - там ведь должно быть что-то - личное дело, учётная карточка и другие документы. Ведь Коутняк был ГЕНЕРАЛ! Имеется ли там запись о награждении его медалью "Ян Жижка из Троцнова", и какая указана ДАТА НАГРАЖДЕНИЯ (год, месяц, день)? 

 

 

 

Наверно так и будет.

 

К сожалению архив находится в Праге. Зайти туда возможно и сделать и какие то нужные копии. Но...на важных документх "сидяат" уже сови люди. Но это не для обсуждения в открытом эфире - думаю понимаете.

 

Я лично как то так по чешским архивам не очен работаю - но были такие случаи и ответили мне письменно на заданный вопрос.

 

Иржи! Будем ждать информации. Она нужна, что называется, "и Вашим, и Нашим" - каждая страна должна знать своих героев и антигероев.

А в отношении ОБСУЖДАЕМОЙ медали - итогом нашего совместного труда хотелось бы видеть ФОТО и, если получится, то и биографии, ВСЕХ кавалеров - их всего-то было 22  (или 23 - с Коутняком и с Рыбничеком)! 

И если что-нибудь удастся узнать по Знойила Франтишека (3 степень, № 110 - показанная мною медаль), это будет СУПЕР!

Изменено 6 апреля, 2017 пользователем Скаут

[Скаут]

Номер "104" - это номер медали.

К сожалению у меня сейчас сканер не работает. 

Но я попрошу товарища отсканировать эту страницу.

ЖДЁМ!

[Скаут]

Уважаемый Шкипер! Уважаемый Йиржи!

Ждём!

[Irzhi Shishka]

Героев то вспоминаем.

 

2. июлья была годовщина -  100 лет от битвы у Зборова.

[Kazimierz]

Героев то вспоминаем.

 

2. июлья была годовщина -  100 лет от битвы у Зборова.

 

... из моей коллекции

[Скаут]

Йиржи! Неужели этой медалью награждали и за Зборов?

[Irzhi Shishka]

Добрый день.

 

Надо попробовать достать этот журнал - фрагмент обложки в приложении. В нем должна быть информация по медали.

 

Но простите - до конца этого месяца я действительно занят - как у нас говорят "не знаю, где голова стоит".

[Шкипер]

Фотография из каталога аукциона 2007 года.

Старт - 50 000 крон.  Продажа - 110 000 крон.

[Шкипер]

Оборотная сторона.

[Шкипер]

Эта медаль не продана.  Старт был - 20 000 крон.