Крест Читинского училища

[LARNAG]

Предлагают крест белогвардейского Читинского училища. Мнения по оригинальности

[Александр Рудиченко]

Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.

Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г.

 

Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.

https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuch

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Major NN]

Знак из коллекции С.Б.Патрикеева значительно отличается от знака, изображенного в журнале училища. 

[Александр Рудиченко]

Знак из коллекции С.Б.Патрикеева значительно отличается от знака, изображенного в журнале училища. 

 

Я бы не сказал, что так уж "значительно". Имеются небольшие различия в начертании букв аббревиатуры и вензеля. Но посмотрите, какая разница между обсуждаемым знаком и знаком Патрикеева.

Ну и остается вопрос о датах на знаке.

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Major NN]

Главное отличие - рукояти мечей и форма щита.

[Александр Рудиченко]

Главное отличие - рукояти мечей и форма щита.

 

Т.е. по Вашему мнению, знак Патрикеева тоже проблемный?

[LARNAG]

Всем спасибо

[Major NN]

 

Главное отличие - рукояти мечей и форма щита.

 

Т.е. по Вашему мнению, знак Патрикеева тоже проблемный?

 

 

Патрикеев не был знатоком белого движения, насколько знаю. Возможно, знак попал к нему из того же источника, это один круг.

[Destruction]

Во втором томе книги К. Николаева «Награды атамана Семёнова» подробно рассмотрены знаки и жетоны ЧВУ, а также многочисленные их подделки (более чем на 100 страницах).

1. Знак топикстартера показан в книге в разделе «Сомнительные экземпляры и подделки Нагрудных знаков «Общества взаимопомощи воспитанников Читинского имени атамана Семёнова военного училища». Кроме него там показаны и еще три идентичных миниатюрных знака из коллекции Селиванова. В разных металлах.

2. В книге показаны оригинальные «Нагрудный знак выпускника Читинского имени атамана Семёнова военного училища» и «Нагрудный знак «Общества взаимопомощи воспитанников Читинского имени атамана Семёнова военного училища» из семейного архива казначея общества И.И. Преловского, а также фото с примерами ношения.

3. Крест С.Б. Патрикеева показан в разделе «Нетипичный вариант знака «Общества взаимопомощи воспитанников Читинского имени атамана Семёнова военного училища». Автор описывает этот вариант так:

 «По проекту лицевой стороны данные знаки (справа) отличаются от бесспорно подлинных знаков «Общества взаимопомощи воспитанников Читинского атамана Семёнова военного училища» (слева), показанных и описанных ранее.

Кто, когда и для каких целей изготовил данные экземпляры неизвестно. Вполне возможно, что это оригинальная разновидность знака «Общества взаимопомощи воспитанников Читинского атамана Семёнова военного училища», которая была изготовлена для членов какого-нибудь филиала Общества. Хотя нельзя исключить и вероятность того, что данные изделия являются достаточно старыми подделками».

[LARNAG]

Очень интересно!!! Можно увидеть фото настоящих знаков? И где можно эту книгу купить?

[Александр Рудиченко]

Кстати, рекомедую всем книги Константина Николаева. Он провел работу по сбору и классификации всех известных на сегодня знаков, имеющих отношение к Гражданской войне. Работа - титаническая! И она ему удалась.

[LARNAG]

Кстати, рекомедую всем книги Константина Николаева. Он провел работу по сбору и классификации всех известных на сегодня знаков, имеющих отношение к Гражданской войне. Работа - титаническая! И она ему удалась.

 

Спасибо Александр!

А где можно с этими книгами ознакомиться? Мне в личку написали, что они есть даже в электронном виде, но автор серьезно болен и с ним не связаться совсем. Если есть ссылки на книги, то поставьте пожалуста. Попробую написать. И много ли этих егтг?

[LARNAG]

. И много ли этих егтг?

 

Извините.нервы начинающего. Хотелось узнать а сколько у Николаева книг по этой теме?

[Destruction]

 

Кстати, рекомедую всем книги Константина Николаева. Он провел работу по сбору и классификации всех известных на сегодня знаков, имеющих отношение к Гражданской войне. Работа - титаническая! И она ему удалась.

 

Спасибо Александр!

А где можно с этими книгами ознакомиться? Мне в личку написали, что они есть даже в электронном виде, но автор серьезно болен и с ним не связаться совсем. Если есть ссылки на книги, то поставьте пожалуста. Попробую написать. И много ли этих егтг?

 

Если разрешит мне форумное начальство, вот ссылка с информацией : https://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=328560#post328560

[Александр Рудиченко]

Можно увидеть фото настоящих знаков? 

 

Справа - подлинный знак, с 20-х гг. прошлого столетия хранящийся в семье прапорщика И.И. Преловского (США). Фото знака из книги К.Николаева

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[87898]

Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.

Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г.

 

Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.

https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuch

Если не возражаете.

В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.

В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.

Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе.

[87898]

 

Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.

Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г.

 

Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.

https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuch

Если не возражаете.

В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.

В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.

Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе.

 

Что касается выставленного знака, наверное не все так просто

[87898]

 

 

Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.

Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г.

 

Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.

https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuch

Если не возражаете.

В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.

В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.

Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе.

 

Что касается выставленного знака, наверное не все так просто

 

 как и с историей знака Пластунского полка  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=180734

[87898]

 

 

 

Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.

Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г.

 

Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.

https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuch

Если не возражаете.

В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.

В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.

Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе.

 

Что касается выставленного знака, наверное не все так просто

 

 как и с историей знака Пластунского полка  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=180734

 

 

[87898]

 

 

 

 

Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.

Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г.

 

Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.

https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuch

Если не возражаете.

В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.

В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.

Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе.

 

Что касается выставленного знака, наверное не все так просто

 

 как и с историей знака Пластунского полка  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=180734

 

 

 

[87898]

 

 

 

 

 

Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.

Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г.

 

Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.

https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuch

Если не возражаете.

В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.

В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.

Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе.

 

Что касается выставленного знака, наверное не все так просто

 

 как и с историей знака Пластунского полка  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=180734

 

 

 

Извиняюсь, но монография, откуда этот скан, еще пока не издана. Выделено основное

[87898]

На странице с изображением этого знака, есть подпись о том что это утвержденный проэкт

[87898]

Извиняюсь, надпись "утвержденный" это скорее про знак Общества ЧВУ. Просто на скане присутствуют 2 знака.

Возле обсуждаемого, подписано, что "это проэкт значка". И этот знак совершенно другого типа, кроме основной части, схожей с выставленным знаком.

Был ли он запущен в "массовое производство" или остался проектом, пока сложно сказать

[Александр Рудиченко]

В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.

 

 

В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.

Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе.

 

 

Давайте вспомним историю.

В июле 1920 г.  училище было эвакуировано на ст. Даурия, 1 октября училище было расформировано, а его личный состав поступил на формирование Сводного при Ставке Главнокомандующего полка (личный конвой атамана Семенова).

Полк принимал активное участие в боях при отходе из Забайкалья (октябрь-ноябрь 1920 г.). В ноябре отозван с фронта в Манчжурию на охрану Ставки Верховного главнокомандующего..Прибыл в Гродековский район только в декабре 1920 г. Во время предыдущих боев понес настолько большие потери, что был сведен в Отдельный Конвойный дивизион. Дивизион постоянно был в движении, охраняя Ставку. В мае 1921 г. участвовал в боях по занятию Владивостока, где понес очередные потери. За период с октября 1920 г. по июнь 1921 из 600 юнкеров в живых осталось 55 человек. В июне 1921 г. дивизион вошел в состав Гродековской группы войск. В сентябре 1921 г. лоставшиеся в живых юнкера были произведены в соответствующие чины.

Процесс обучения:

- 1 выпуск - с ноября 1918 по февраль 1920 г. Итого - 14 месяцев.

 - 2 выпуск - с мая-июня 1919 по сентябрь 1920 г. Итого - 14 месяцев.

 - 3 выпуск - с января 1920 по сентябрь 1921 г. Итого - 19 месяцев, из которых 9 месяцев юнкера и преподаватели участвовали в боях. Т.е. обучение с перерывами длилось вместо 14 всего 10 месяцев.

 

Вы утверждаете, что в Гродековской группе войск обучение продолжилось. Я таких сведений не имею, но пусть будет так.

Тогда вопрос: как за 10 месяцев юнкера могли пройти полный курс обучения, который ранее длился14 месяцев?

И это - с учетом того, что в течение этих 10 месяцев личный состав 3 раза перебазировался: на ст. Даурия, в Манчжурию и, наконец, в Гродеково. Также, я думаю, нужно учитывать то обстоятельство, что во время боев гибли не только юнкера, но и преподаватели...

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

 как и с историей знака Пластунского полка  http://www.sammler.r...howtopic=180734

 

 

Объясните, пожалуйста, как мог в июне 1925 г. появиться приказ 1-му Пластунскому полку, если в августе 1922 г. он был сведен в батальон под названием Пластунская дружина?

Когде, где, кем и в связи с чем дружина была вновь переформирована в полк?

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Уважаемый 87898, Вы не могли бы дать хотя бы общее объяснение, откуда данный скан: из эмигрантского журнала, с документа о выдаче знака..? Откуда?

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

 

 

Объясните, пожалуйста, как мог в июне 1925 г. появиться приказ 1-му Пластунскому полку, если в августе 1922 г. он был сведен в батальон под названием Пластунская дружина?

Когде, где, кем и в связи с чем дружина была вновь переформирована в полк?

 

 

Забыл добавить:

После переформирования Пластунская дужина вошла в состав Дальневосточной армии (Приамурской Земской рати), которая в ноябре 1922 г. была эвакуирована в Китай, где и прекратила свое существование.

 

Еще раз: когде, где, кем и в связи с чем дружина была вновь восстановлена, да еще и переформирована в полк?

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Sibirayk]

 

 

 

Объясните, пожалуйста, как мог в июне 1925 г. появиться приказ 1-му Пластунскому полку, если в августе 1922 г. он был сведен в батальон под названием Пластунская дружина?

Когде, где, кем и в связи с чем дружина была вновь переформирована в полк?

 

 

Забыл добавить:

После переформирования Пластунская дужина вошла в состав Дальневосточной армии (Приамурской Земской рати), которая в ноябре 1922 г. была эвакуирована в Китай, где и прекратила свое существование.

 

Еще раз: когде, где, кем и в связи с чем дружина была вновь восстановлена, да еще и переформирована в полк?

 

Александр Иванович, не намекаете ли Вы на то, что эта тема напоминает четыре подобных тем на фалеристики инфо?

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=694344

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=451279

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=656949

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=725700

[87898]

Здравствуйте, уважаемый Александр!

Сразу оговорюсь, что не являюсь знатоком в области фалеристики, и как и многие, зачастую нуждаюсь в профессиональной атрибуции знаков, предметов, любого периода. Поэтому считаю что, профессионалы и вообще коллекционеры имеют полное право, даже, если хотите, обязаны сомневаться в оригинальности ранее не известных знаков. Тем более, после знакомства и общения с Константином Николаевым, который наглядно показал то, из чего во многом состоит современный «рынок» фалеристики.

Что же касается знаков относящихся к ЧВУ и информации по некоторым из них, которую разместил на Саммлере, то это только те документы, которые попались мне во время работы над монографией о Читинском атамана Семенова военном училище.

Так же хочу сказать, что никому и ничего не доказываю, просто скажу честно, немного странно, что такими документами не располагают профессиональные фалеристы, специализирующиеся на знаках Белого движения. Может быть, потому что они сосредоточены на самих знаках, а мною собиралась любая информация о воспитанниках ЧВУ, среди которой попались те документы, которые Вас так заинтересовали.

В общем, для меня важны, эти давно забытые, даже своими родственниками, юнкера и офицеры ЧВУ, а знаки это так постольку - поскольку. Поэтому, наверное, и удалось восстановить фамилии и   биографии более 700 человек юнкеров, офицеров и преподавателей училища.

Регистрация на Саммлере для меня, это любая возможная информация  о ЧВУ, а вовсе не фалеристика. Надеюсь что теперь понятно, что не преследую никаких целей, кроме объективной информации, то есть тех же, что и Вы.

[87898]

Теперь попробую ответить на вопросы.

Начнем с того что мне неизвестна такая информация, что «За период с октября 1920 г. по июнь 1921 из 600 юнкеров в живых осталось 55 человек». Не подскажите, откуда она у Вас?

[87898]

Дело в том, что 600 юнкеров, это округленное, общее количество юнкеров произведенных в офицерские чины за весь период ЧВУ. В сентябре 1920 года состоялся очередной 2 выпуск. Т.е после 1 октября1920 года, по факту, как таковые, оставались только юнкера 3 набора, остальные офицеры.

[87898]

Кроме того, многие юнкера, получавшие офицерские погоны, задолго до 1 октября 1920,   направлялись во все строевые части, от броневых поездов до артиллерии, на пополнение офицерского состава. Поэтому численность ЧВУ, постоянно менялась.