Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые Коллеги !,фото,принадлежит  моему другу. Сканы пока только такие,он  просил помочь с определением верхнего! жетона. С нижним все ясно,это жетон конного отряда генерала Мищенко. Заранее благодарен всем ответившим. 

 УЛ (1).jpg

 УЛ (2).jpg

Ð_оннÑ_й г-а Ð_иÑ_енко Ð_Ð_ оÑ_Ñ_Ñ_д (2).jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы и обратную сторону фото посмотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы и обратную сторону фото посмотреть.

Я же написал , что сканы пока только такие . Пока что опубликовать оборот ,возможности нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фото с оборота подписано и довольно разборчиво. По фамилии можно определить, что заканчивал и где служил, следовательно знак.

На фото два жетона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не может это быть жетон Тифлисского ВУ?

 

Офицерский нагрудный знак об окончании Тифлисского военного училища утвержден 27-го февраля 1915 года. А фото сделано где то в 1910-х.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые Коллеги !,фото,принадлежит  моему другу. Сканы пока только такие,он  просил помочь с определением верхнего! жетона. 

 

Подъесаул Сунженско-Владикавказкого Генерала Слепцова полка.
 
post-40701-0-69351600-1594289015_thumb.jpg
 
У офицера также два жетона - нижний, вероятно, жетон-погончик и поверх него жетон очень похожий на тот, что на Вашем снимке.
 
post-40701-0-89911300-1594289032_thumb.jpg
 
Если жетон такой же, то к какому-то полку этот жетон, вероятно, отношения не имеет - офицеры определенно служили в разных полках.
Может быть действительно училищный, как выше предположил Очаковец? Знак об окончании Тифлисского военного училища учрежден в 1915 г., но может быть жетон (по образу которого, возможно, и был создан знак?) существовал и ранее, пусть даже в неофициальном статусе?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Уважаемые Коллеги !,фото,принадлежит  моему другу. Сканы пока только такие,он  просил помочь с определением верхнего! жетона. 

 

Подъесаул Сунженско-Владикавказкого Генерала Слепцова полка.
 
http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif0078.jpg
 
У офицера также два жетона - нижний, вероятно, жетон-погончик и поверх него жетон очень похожий на тот, что на Вашем снимке.
 
http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif0079.jpg
 
Если жетон такой же, то к какому-то полку этот жетон, вероятно, отношения не имеет - офицеры определенно служили в разных полках.
Может быть действительно училищный, как выше предположил Очаковец? Знак об окончании Тифлисского военного училища учрежден в 1915 г., но может быть жетон (по образу которого, возможно, и был создан знак?) существовал и ранее, пусть даже в неофициальном статусе?

 

Жетоны одинаковые. Вы правы. Жетоны Тифлисского  Военного Училища ,а до этого Тифлисского Юнкерского мне встречались, но они были другими. Хотя "Крест За Службу на Кавказе" ,на них присутствовал. Мой друг высказал предположение ,что это  возможно !!!?? жетон Тифлисского Кадетского Корпуса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все определил Коля, просто вопрос в жетоне. Я предполагаю ,из известного , что версия с Тифлисским КК , озвученная мне,хозяином фото ,имеет право на жизнь.

 

...Владимирский..?

Да конечно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жетоны одинаковые. Вы правы. Жетоны Тифлисского  Военного Училища ,а до этого Тифлисского Юнкерского мне встречались, но они были другими. Хотя "Крест За Службу на Кавказе" ,на них присутствовал. 

 

Возможно, в училище каждый выпуск имел жетон своего, индивидуального дизайна.
 
Жетон выпуска 1905 года
 
post-40701-0-88401600-1594293802.jpg
 
Жетон выпуска 1912 года
 
post-40701-0-20774600-1594293819.jpg
 
Жетон выпуска 1915 года
 
post-40701-0-04091700-1594293832.jpg
 
Если взять венок жетона 1912 года и вместо юнкерского погона наложить "Крест За Службу на Кавказе" (который присутствует на жетонах 1905 и 1915 гг.) то как раз и получится искомый вариант.  Сомневаюсь, что выпускники училища могли проигнорировать такой симпатичный дизайн.  :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что про медаль тогда спрашивал?

Коля ,все это в стороне . Вопрос касался только жетона. А про медаль спросил, поскольку на сканах ,мной представленных, кроме жетонов ничего нет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Жетоны одинаковые. Вы правы. Жетоны Тифлисского  Военного Училища ,а до этого Тифлисского Юнкерского мне встречались, но они были другими. Хотя "Крест За Службу на Кавказе" ,на них присутствовал. 

 

Возможно, в училище каждый выпуск имел жетон своего, индивидуального дизайна.
 
Жетон выпуска 1905 года
 
http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif1905.jpg
 
Жетон выпуска 1912 года
 
http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif1912.jpg
 
Жетон выпуска 1915 года
 
http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif1915.jpg
 
Если взять венок жетона 1912 года и вместо юнкерского погона наложить "Крест За Службу на Кавказе" (который присутствует на жетонах 1905 и 1915 гг.) то как раз и получится искомый вариант.  Сомневаюсь, что выпускники училища могли проигнорировать такой симпатичный дизайн.  :)

 

Тифлисское  училище , не рассматриваем  ибо оно к портретируемому отношения не имеет.  Тифлисский корпус да , возможен,но не ТЮУ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мой друг высказал предположение ,что это  возможно !!!?? жетон Тифлисского Кадетского Корпуса.

Весьма вероятная, на мой взгляд, версия.

Ниже речь идёт о Суворовском, но в Тифлисском, думаю, было также.

 

Жетон.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тифлисский корпус да , возможен,но не ТЮУ

 

Чавчавадзе окончил корпус во второй половине 1890-х. (в Елисаветградское училище поступил в 1898).
Тифлисский кадетский корпус образован в 1871 г. Может быть это у них неофициальный юбилейный жетон на 25-летие корпуса (1896 г.)?
Чавчавадзе и подъесаул выглядят ровесниками, вполне могли окончить корпус в один год.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если версия с жетоном ТКК верная,то получается,что знак ТВУ просто перерисовали с юбилейного кадетского жетона?

 

Если версия верная, то получается, что так...  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если версия с жетоном ТКК верная,то получается,что знак ТВУ просто перерисовали с юбилейного кадетского жетона?

 

Либо наоборот, кадеты для своего юбилейного жетона стащили дизайн у более раннего училищного выпускного жетона. 
Ну, а в училище в 1915 году знак ТВУ создавали уже с оглядкой на свой собственный стародавний выпускной жетон.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Борис !

Большое СПАСИБО Вам , за то что тему открыли ! ( я сам бы наверное не решился :wacko:  ).

 Жаль , что увидел только со второй страницы .

Неделю , наверное уже , как этот жетон пытаюсь определить .... Ничего конкретного пока не нашёл.

А тут в теме коллега сразу фото есаула с подобным жетоном поставил ... Уже какая-то ниточка появилась.

Выходит что-то связывало того есаула и  князя Соломона ....

 Схожесть жетона со знаком выпускника Тифлисского ВУ сразу в глаза бросилась , но подобных не видел никогда . Оттого  так-же подумалось  - не Тифлисский ли  КК ?

 В общем , СПАСИБО , всем коллегам , принявшим участие в обсуждении ! ( хотел было уже сдаваться :unsure:  , а тут придётся поиски продолжить . А вдруг .... :rolleyes: )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выходит что-то связывало того есаула и  князя Соломона ....

 

 

Князя Спиридона

Да , извиняюсь ,  именно Спиридона ! ( второй раз уже подобную ошибку допустил  :wacko: .... Жара вероятно сильно на меня  действует ... Пекло прямо ).

Изменено пользователем shapur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Тифлисский корпус да , возможен,но не ТЮУ

 

Чавчавадзе окончил корпус во второй половине 1890-х. (в Елисаветградское училище поступил в 1898).
Тифлисский кадетский корпус образован в 1871 г. Может быть это у них неофициальный юбилейный жетон на 25-летие корпуса (1896 г.)?
Чавчавадзе и подъесаул выглядят ровесниками, вполне могли окончить корпус в один год.

 

Они и в РЯВ ,вероятнее всего вместе были.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мдя…  Похоже с ТКК поторопились… :(

 

Скляров Михаил Васильевич


 

ria1914 на биографию поскупились, но зато Википедия выдает по полной


 

Скляров Михаил Васильевич

«Образование получил в Ярославской военной школе (1899). В 1902 году окончил Оренбургское казачье юнкерское училище, откуда выпущен был подхорунжим в 1-й Сунженско-Владикавказский полк Терского казачьего войска»

 

князь Чавчавадзе Спиридон Михайлович

«Общее образование получил в Тифлисском кадетском корпусе (оконч. полный курс). В службу вступил 30.07.1898. Окончил Елисаветградское кав. училище (по 1-му разряду). На 09.11.1900 Эстандарт-Юнкер 43-го драг. Тверского полка. Корнет (пр. 09.11.1900; ст. 01.09.1900)»

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мдя…  Похоже с ТКК поторопились… :(

 

Скляров Михаил Васильевич

https://www.ria1914.info/index.php/Скляров_Михаил_Васильевич

 

ria1914 на биографию поскупились, но зато Википедия выдает по полной

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скляров,_Михаил_Васильевич

 

Скляров Михаил Васильевич

«Образование получил в Ярославской военной школе (1899). В 1902 году окончил Оренбургское казачье юнкерское училище, откуда выпущен был подхорунжим в 1-й Сунженско-Владикавказский полк Терского казачьего войска»

 

На фотографии точно Михаил Васильевич Скляров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Мдя…  Похоже с ТКК поторопились… :(

 

Скляров Михаил Васильевич

https://www.ria1914.info/index.php/Скляров_Михаил_Васильевич

 

ria1914 на биографию поскупились, но зато Википедия выдает по полной

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скляров,_Михаил_Васильевич

 

Скляров Михаил Васильевич

«Образование получил в Ярославской военной школе (1899). В 1902 году окончил Оренбургское казачье юнкерское училище, откуда выпущен был подхорунжим в 1-й Сунженско-Владикавказский полк Терского казачьего войска»

 

На фотографии точно Михаил Васильевич Скляров?

 

 

Википедия дает ссылку на газету «Новое время» за август 1916 г., №14539

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Мдя… Похоже с ТКК поторопились… :(

 

Скляров Михаил Васильевичhttps://www.ria1914.info/index.php/Скляров_Михаил_Васильевич

ria1914 на биографию поскупились, но зато Википедия выдает по полнойhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Скляров,_Михаил_Васильевич

Скляров Михаил Васильевич«Образование получил в Ярославской военной школе (1899). В 1902 году окончил Оренбургское казачье юнкерское училище, откуда выпущен был подхорунжим в 1-й Сунженско-Владикавказский полк Терского казачьего войска»

 

 

На фотографии точно Михаил Васильевич Скляров?

 

 

Мдя… Похоже с ТКК поторопились… :(

 

Скляров Михаил Васильевичhttps://www.ria1914.info/index.php/Скляров_Михаил_Васильевич

ria1914 на биографию поскупились, но зато Википедия выдает по полнойhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Скляров,_Михаил_Васильевич

Скляров Михаил Васильевич«Образование получил в Ярославской военной школе (1899). В 1902 году окончил Оренбургское казачье юнкерское училище, откуда выпущен был подхорунжим в 1-й Сунженско-Владикавказский полк Терского казачьего войска»

 

 

На фотографии точно Михаил Васильевич Скляров?

 

Точно. Вот его фото в журнале "Новое время" за август 1916 г. N 14539 IMG_20200709_194028.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда думаю ,надо смотреть вокруг отряда Мищенко, возможно и второй жетон как то с ним связан?

 

А может быть с полком?

 

...

Если жетон такой же, то к какому-то полку этот жетон, вероятно, отношения не имеет - офицеры определенно служили в разных полках.

 

Исправляюсь. :)   Похоже, единственное пересечение этих офицеров, это как раз таки полк  -  1-й Сунженско-Владикавказский полк.

 
Скляров Михаил Васильевич
«В 1902 году окончил Оренбургское казачье юнкерское училище, откуда выпущен был подхорунжим в 1-й Сунженско-Владикавказский полк Терского казачьего войска. Произведен в хорунжие 6 апреля 1903 года в тот же полк. Произведен в сотники 1 июня 1907 года, в подъесаулы — 5 октября 1910 года»
 
князь Чавчавадзе Спиридон Михайлович
«Окончил Елисаветградское кав. училище (по 1-му разряду). На 09.11.1900 Эстандарт-Юнкер 43-го драг. Тверского полка. Корнет (пр. 09.11.1900; ст. 01.09.1900). Зачислен в запас армейской кавалерии по Пятигорскому уезду (ВП 22.07.1904). Определен в службу (ВП 20.11.1904) в 1-й Сунженско-Владикавказский полк ТерКВ с переименованием в Хорунжие. Участвовал в войне с Японией в составе сводно-кавал. корпуса генер.-адъют. Мищенко с 1905. Был в боях. Сотник (утв. ВП 06.07.1905; ст. 19.12.1904). Переведен в 38-й драг. (с 1907 13-й улан.) Владимирский полк Поручиком (ВП 21.01.1907)»
 
Возможно жетон как-то связан с этим полком.
Дата создания полка - 24.06.1882. В 1907 г. -  25-летний юбилей полка. Так что, может быть жетончик был изготовлен на юбилей не ТКК, а 1-го Сунженско-Владикавказского полка?
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Википедия дает ссылку на газету «Новое время» за август 1916 г., №14539

Точно. Вот его фото в журнале "Новое время" за август 1916 г. N 14539

Почему тогда он в форме 1-го Сунженско-Владикавказского полка, если с начала войны служил во 2-м?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Википедия дает ссылку на газету «Новое время» за август 1916 г., №14539

Точно. Вот его фото в журнале "Новое время" за август 1916 г. N 14539

Почему тогда он в форме 1-го Сунженско-Владикавказского полка, если с начала войны служил во 2-м?

 

 

Фронтовые офицерские вольности…   :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Википедия дает ссылку на газету «Новое время» за август 1916 г., №14539

Точно. Вот его фото в журнале "Новое время" за август 1916 г. N 14539

Почему тогда он в форме 1-го Сунженско-Владикавказского полка, если с начала войны служил во 2-м?

 

Олег, дело конечно не в вольностях ))), Тут бы посмотреть когда это фото сделано? , вполне и до войны могли снять.На мой взгляд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...