Перейти к содержимому


Фотография

Елена Баснер подозревается в посредничестве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#41 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2014 - 11:43

Именно поэтому наши забывчивые и подслеповатые искусствоведы так любят Англию wub.gif
Но, полагаю, русскую экспертшу, сделавшую такую экспертизу для ихнего лорда, и там взяли бы под стражу без проблем. Хотя, я сам не сторонник таких мер в сфере торговли высоким искусством. Это же всё игрушки взрослых детей, которые от избытка резвятся ...
  • 0

#42 рафф

рафф
  • Участник форума
  • 555 сообщений
  • Location:Казахстан.Алматы
  • Interests:фалеристика, нумизматика.

Отправлено 05 Февраль 2014 - 01:40

Вот в этой передаче целая часть посвящена подделкам и экспертизам.
И много фамилий упомянутых в обсуждении этой темы фигурирует.
Кто подзабыл, можно посмотреть- в общем то интересно.
http://russia.tv/vid...91604/viewtype/



  • 0

#43 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 05 Февраль 2014 - 02:08

QUOTE (рафф @ Feb 5 2014, 02:40 PM)
Вот в этой передаче целая часть посвящена подделкам и экспертизам.
И много фамилий упомянутых в обсуждении этой темы фигурирует.
Кто подзабыл, можно посмотреть- в общем то интересно.
http://russia.tv/vid...91604/viewtype/

ЖУТЬ.... ВОРУЮТ....(с)

Прикрепленные изображения

  • ____.jpg

  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#44 Виктор Лазарев

Виктор Лазарев
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 198 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 05 Февраль 2014 - 02:21

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 12:43 PM)

Но, полагаю, русскую экспертшу, сделавшую такую экспертизу для ихнего лорда, и там взяли бы под стражу без проблем.

Возвраты, по причине неподлинности, идут, время от времени, на крупнейшие аукционы. Примеры всем известны. И что же? И администрация аукционных домов и их эксперты все на свободе. И даже сухари не сушат. sad.gif
  • 0
"Можно обойтись без конфет и печенья, но нельзя без патронов и оружия..." (Ким Чен Ир)

#45 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2014 - 03:03

QUOTE (Виктор Лазарев @ Feb 5 2014, 03:21 PM)
... и их эксперты все на свободе

Так это ИХ эксперты. Да и наши все на свободе. Попробовали одну на три дня закрыть, так вся российская интеллигенция почувствовала себя глубоко оплеванной. А срубить четверть ляма зелени за фуфловую бумажку - это вполне интеллигентно, по-петербургски.
  • 0

#46 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 05 Февраль 2014 - 04:25

Сердобольные мля родственники, ну щас заплАчу... - родные Баснер нашли "реальную сумму" для возможного залога ...

http://ria.ru/spb/20.../992795294.html

...уже сидит дома и пьет час с сушками, слушая "С чего начинается..."

http://lenta.ru/news/2014/02/05/home/
  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#47 Виктор Лазарев

Виктор Лазарев
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 198 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 05 Февраль 2014 - 07:57

QUOTE (AGn @ Feb 5 2014, 05:25 PM)


...уже сидит дома и пьет час с сушками, слушая "С чего начинается..."

http://lenta.ru/news/2014/02/05/home/

Да, сидит и пьет с датчиком на ноге. Журналисты так пишут, что не поймешь не хрена. Если ее закрыли на пять суток и теперь держат под домашним арестом как эксперта, то это плохой звоночек для всех остальных экспертов. В том числе и для тех, кто на заммлере на фуфловые значки, не подумав, большой палец ставит...
  • 0
"Можно обойтись без конфет и печенья, но нельзя без патронов и оружия..." (Ким Чен Ир)

#48 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2014 - 08:16

Мнение начальника "антикварного отдела" ГУВД Санкт-Петербурга:

... до настоящего времени законодатель не определил юридическую ответственность эксперта при определении авторства живописных полотен либо атрибутировании иных антикварных ценностей. Случаи продажи подделок произведений искусства – не без помощи, скажем так, определенных представителей так называемой "антикварной интеллигенции" и ангажированных экспертов и посредников..."инвесторы" составили себе коллекции, которые, как иногда вдруг выясняется, гроша ломаного не стоят. И ответить за это, в рамках действующего законодательства, как правило, некому. И вину доказать архисложно, как, впрочем, и определить – где заканчивается ошибка эксперта и начинается преступление? А горе-инвестор остается лицом к лицу с таким вот "экспертом с мировым именем" – некими девушками в годах либо юношами неопределенного возраста с честными глазами и фразой: "Я имею право на ошибку".

Абсолютно верный, с юридической точки зрения, диагноз. И подавляющее большинство "видных представителей музейного мира", и все "эксперты" кровно заинтересованы, чтобы такое положение дел сохранялось как можно дольше. Неспроста сотрудники милиции посоветовали потерпевшему добиваться личной встречи с главой Следственного комитета России! Представляю, какое противодействие оказывалось им на городском уровне музейным сообществом. "Дело Баснер" будут разваливать любыми средствами, т.к. подобный прецедент крайне опасен для всех "музейных экспертов" России. Эта мафия состоит не из самых бедных людей, не с самыми слабыми связями, поэтому исход можно предсказать заранее.
  • 0

#49 Виктор Лазарев

Виктор Лазарев
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 198 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 05 Февраль 2014 - 09:00

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 09:16 PM)


[b]... до настоящего времени законодатель не определил юридическую ответственность эксперта при определении авторства живописных полотен либо атрибутировании иных антикварных ценностей.

У наших законодателей на такие пустяки времени нет. У них более важные дела! Им надо с геями и лесбиянками бороться... spiteful.gif
  • 0
"Можно обойтись без конфет и печенья, но нельзя без патронов и оружия..." (Ким Чен Ир)

#50 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 05 Февраль 2014 - 09:04

QUOTE (Виктор Лазарев @ Feb 5 2014, 10:00 PM)
....
У наших законодателей на такие пустяки времени нет. У них более важные дела! Им надо с геями и лесбиянками бороться... spiteful.gif

...или с гоями.... spiteful.gif
  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#51 Rivkin

Rivkin
  • Участник форума
  • 191 сообщений
  • Location:Nara

Отправлено 06 Февраль 2014 - 08:05

Есть два типа коллекционера. Те кому нравится азарт поиска и открытий, совершенствование собственной эстетика, и наконец - духовный рост от соприкосновения с ними. И те кто считает что им положен по статуту Модельяни в количестве не менее 3-х единиц. Обычно это случайные, не имеющие собственного мнения люди, пришедшие к деньгам не на основе какого-то выдающегося личного вклада.

Раньше представители первого типа нередко доминировали. Сейчас на крупном аукционе - вообще нет коллекционеров, т.к. люди второго типа е-нно собирать без "экспертов" ничего не могут, да и сами предметы им не очень интересны, тащится куда-то, что-то щупать они воспринимают скорее как нарушения "статута". Для них важнее подчеркнуть что у них есть обслуга-прислуга, есть "свои" антиквары на них работающие, свои эксперты, а они только принимают решения, так сказать руководят. Раб не стремится быть свободным, он хочет быть аристократом, хотя его представления о последних по своей сути остаются рабскими - жить в огромном доме и бить тапками челядь.

Результат тоже довольно предсказуем. Дикое количество бумажек из крупнейших музеев от людей НИКОГДА не занимавшихся вообще искусством, НИКОГДА не работавших с картинами данного периода-школы. Металлургическая-криминалистическая экспертиза, сделанная с использованием технологий в теории не способных дать хорошие результаты - по принципу раз на мониторе говорит изотом стронция, значит так оно и есть, с еще более безумными и вольными интерпретациями что же этот стронций значит. Толи в нем именно и сидит секрет гениальных красок Шишкина, толи совсем наоборот!

Эти картины выставляют, вешают, снимают, о них пишут огромные красочные альбомы. Но при этом - полная и абсолютная пустота. Ни писатели, ни эксперты, ни собиратели не помнят главного - сути единства творения, творца и созерцателя.
  • 0

#52 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 06 Февраль 2014 - 08:21

В двух словах - коллекционеров вытесняют инвесторы.
  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#53 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 991 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Новгород

Отправлено 06 Февраль 2014 - 08:28

Дивная тема...
  • 0

"Всё непостоянно"(с)


#54 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 06 Февраль 2014 - 09:26

QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 6 2014, 09:28 PM)
Дивная тема...

Господь простит... smile.gif

Прикрепленные изображения

  • _300.jpg

  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#55 Rivkin

Rivkin
  • Участник форума
  • 191 сообщений
  • Location:Nara

Отправлено 06 Февраль 2014 - 09:41

Добавлю технической конретики. Для определения химического состава с высокой точностью обычно нужно делать что-то вроде масс-спектроскопии, разгонять скажем ионизрованные элементы и считать ускорение. Для этого необходимо разрушение кубического сантиметра материала.

Альтернатива на которой сидит 95% технических "экспертиз" (не считая кислот, но это уже полный мрак) - спектроскопия, т.е. измерение поглощения или излучения на характерных частотах. Подобные приборы в теории меряют все... Однако, поскольку большая часть частот лежит в "плохих" областях спектра, скажем в ультрафиолете, где и возбуждать тяжело, и с оптикой не очень - ее интенсивность подобные приборы измеряют с рабочей погрешностью 1000%, которая нивелируется тем что в программу закладывают обработчик который априори устанавливает есть ли вероятность нахождения такого-то материала, или это шум и пр..

Вся прелесть в том что большинство т.н. технический экспертизы проводится с настройками по умолчанию на довольно дешевых (т.е. рассчитаных на довольно ограниченный спектр) приборах с настройками по умолчанию. Обычные оные сделаны - для современного металлолома.
Поэтому периодически в совершенно оригинальных секретах старых мастеров находят хром, алюминий, стронций и чего только еще (что е-нно в современном металлоломе должно присутствовать).

Это не значит что экспертов нет. Есть в мире люди например профессионально специализирующиеся на изучении окислов - по рассеянию электронов делают карты проникновения окисления и сравнивают с тем как предмет окисляется естественно - скажем для датировки бронзы. Их мало, стоят очень дорого и узко-специализируются.

Что же мы имеем, это завлаб-кандидат наук решивший вдруг навыдавать вкупе с музейными собратьями бумажек непонятной ценности, но научного вида.
  • 1

#56 fakt

fakt
  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2014 - 01:22

QUOTE (Очаковец @ Feb 2 2014, 08:40 AM)
Жажда наживы пуще неволи. Следующие, наверное, "друзья ГИМа"? smile.gif

В этом деле не все так просто.
Все хотели нажить.
Почему никто не ищет изготовителей подделок? Почему покупатель (опытнейший дилер) не потребовал экспертизу при покупке? Знал, что музейщики не хотят давать экспертизу? Надеялся уговорить Баснер сделать экспертизу?
http://slon.ru/russi..._-1053097.xhtml nono.gif
  • 0

#57 fakt

fakt
  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2014 - 01:31

QUOTE (рафф @ Feb 5 2014, 02:40 PM)
Вот в этой передаче целая часть посвящена подделкам и экспертизам.
И много фамилий упомянутых в обсуждении этой темы фигурирует.
Кто подзабыл, можно посмотреть- в общем то интересно.
http://russia.tv/vid...91604/viewtype/

Заказная передача. Тогда ранее судимые бандиты "мочили" галеристку. Для компромата принесли спорные картины, которые купили у друзей некоего Димы.
http://s-pravdoy.com...t/435--iii.html
Хотя если смотрит не обыватель-пенсионер, то что-то полезное увидит ph34r.gif
  • 0

#58 fakt

fakt
  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2014 - 01:44

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 09:16 PM)
Мнение начальника "антикварного отдела" ГУВД Санкт-Петербурга:

... до настоящего времени законодатель не определил юридическую ответственность эксперта при определении авторства живописных полотен либо атрибутировании иных антикварных ценностей. Случаи продажи подделок произведений искусства  – не без помощи, скажем так, определенных представителей так называемой "антикварной интеллигенции" и ангажированных экспертов и посредников..."инвесторы" составили себе коллекции, которые, как иногда вдруг выясняется, гроша ломаного не стоят. И ответить за это, в рамках действующего законодательства, как правило, некому. И вину доказать архисложно, как, впрочем, и определить – где заканчивается ошибка эксперта и начинается преступление? А горе-инвестор остается лицом к лицу с таким вот "экспертом с мировым именем" – некими девушками в годах либо юношами неопределенного возраста с честными глазами и фразой: "Я имею право на ошибку".

Абсолютно верный, с юридической точки зрения, диагноз. И подавляющее большинство  "видных представителей музейного мира", и все "эксперты" кровно заинтересованы, чтобы такое положение дел сохранялось как можно дольше. Неспроста сотрудники милиции посоветовали потерпевшему добиваться личной встречи с главой Следственного комитета России! Представляю, какое противодействие оказывалось им на городском уровне музейным сообществом. "Дело Баснер" будут разваливать любыми средствами, т.к. подобный прецедент крайне опасен для всех "музейных экспертов" России. Эта мафия состоит не из самых бедных людей, не с самыми слабыми связями, поэтому исход можно предсказать заранее.


Вот неплохая цитата из комментариев на Slon.ru.
http://slon.ru/russi..._-1053097.xhtml
"Этот "последний бойскаут" (как сам себя назвал на ТВ Дождь потерпевший) - активный многолетний участник серого антикварного рынка. Почему он не сдал картину (не потребовал!) государственную технологическую экспертизу для картины - хотя бы, что бы элементарно проверить время создания? Быть может он был "в курсе", что картину не подтвердят музейщики? Хотел перепродать ее, уговорив дать экспертизу Баснер. Аукционная цена Григлрьева (а Баснер аукционный эксперт!) около миллиона долларов. Хотел нажить, а когда сорвалась сделка вспомнил про подлинность?
Я не оправдываю Баснер. Самоуверенность ее подвела - тоже должна была настоять на технико-технологическом исследовании.
Но! Почему следователи как "братки" из 90-х должны выколачивать деньги для деятелей серого антикварного рынка? Он не договор с посредниками не заключил, ни экспертизу не запросил во время сделки. Следователи должны искать изготовителя и заказчика фальшивки - а этим никто не занимаются. Хватают всех подряд!
Вы полагаете, что, когда копиист принес картину на продажу он доложился об этом Баснер! Вряд ли - соловьем пел скорее всего про происхождение из честной коллекции.
Уголовщина кончается при первой продаже. Остальные участники (дилеры, эксперты, галеристы), как правило, втягиваются в сделку "в слепую".

Есть в этой истории и вторая сторона. Девальвируют музейную экспертизу. Любой случай ошибки эксперта раздувают в СМИ (чаще - НТВ) до небес параллельно создавая всякие коммерческие экспертизы.
Кто владеет экспертизой - владеет рынком картин! Но - это блеф частные экспертизы. Настоящая экспертиза должна быть только при музеях - там эталоны, рентгены, результаты реставраций! Частный эксперт всегда коррумпирован, заинтересован и на кого-то работает.
Идет война за рынок экспертиз и в этой войне появляются арестованные жертвы.
Что бы не было проблем покупателям картин надо договора заключать и рядиться в гражданских судах. А следователям - людей которые подделки делают хватать (с поличным желательно), а не дилеров, которым изготовитель качественной подделки сказок нарассказывал.
Заключить человека в тюрьму или под арест - сломать ему жизнь! А жизнь человека никто не ценит. Тем более, что в России никогда суд и следствие не оправдают невиновного, что бы потом самим не отвечать. Так и будут "шить" фальшивые умыслы, не отпустят, на радость реальным преступникам ответит за все Баснер!
Это не простое дело."

Сообщение отредактировал fakt: 07 Февраль 2014 - 01:46

  • 0

#59 fakt

fakt
  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2014 - 02:03

QUOTE (arsn @ Feb 4 2014, 02:39 PM)
QUOTE (р.Б. @ Feb 3 2014, 07:29 PM)
Причем, по моим наблюдениям, небогатые коллекционеры не столь наивны. Слепой верой в музейные заключения страдают обычно весьма богатые люди. Что ж, наверное, таким образом осуществляется своеобразная социальная справедливость...

Это наверное потому, что у богатых нет времени изучать предмет, ибо богатство требует времени и сил smile.gif

В деле Баснер был опытный дилер. Почему он не потребовал технологическую экспертизу - большая загадка. wink.gif
  • 0

#60 gerda

gerda
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 678 сообщений
  • Location:Helsinki
  • Interests:3 Reih

Отправлено 07 Февраль 2014 - 04:49

Мусарня против гебни бьются за свои кормушки- уничтожая в рашке ведущих специалистов.В своё время также поступили и с Петровым.
На Баснер давит криминал власти и ей от этого никуда не деться.
А в Хельсинки без Российских завязок она ни кому не нужна.
Но при этом сказать- она ничего не может. Дело закроют - тихо
Oна же просто поменяет крышу- ничего личного братело-просто бизнес.

Предупреждаю: за выражения типа "мусарня", "рашка", "пиндостан, "израиловка" или им подобные пойдете в бан. Не умеете общаться нормально - придется учиться.
  • 0

Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных