IgorM Опубликовано 6 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 6 августа, 2005 QUOTE (PATRIK @ Aug 2 2005, 11:07 PM) Представляется, что упорство и упрямство - это все-таки не одно и тоже Я не думаю, что каждый крест вручную выцеливался под пробивку отверстия, а если учесть что практически все отверстия смещены вправо-вверх, то это наводит на мысль, что использовалась постоянная оснастка, одна и та же Но если не нравятся такие удобные и простые варианты различия, то ничего страшного - каждый ищет свои пути Полностью согласен \ по техническим аспектам \ , при пробивке отверствия применяется спец.оснастка где присутствует такой элемент как КОНДУКТОР (ОГРАНИЧИТЕЛЬ) для заготовки , зазор между НИМ и заготовкой должен быть где-то 0.1 мм. и менее для подобного рода изделий \ и что характерно смещение максимальное вверх, а не влево-право\. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TarutinoM Опубликовано 8 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2005 (изменено) 1. От технологов - штемпелерезная машина должна работать по принципу копира (до появления программируемых станков). При копировании в любом (!) случае будет наблюдаться уменьшение копии по сравнении с исходным изображением. Сейчас - микроны. к19-н20 - больше. 2. Новый тип креста пошел в период после 1878 до 1902. Ес-но, ближе к 1902, ес-но здесь можно уточнять. Если кому надо. Переход на новый тип (на Мондворе, а не "на капитуле") - до 1902 г. Диаметр медальонов - 14мм. 3. От нумизматов. Посмотрите, когда на рублях и полтинниках появился портрет АIII. И посмотрите, какая началась болтанка в одних и тех же (!) изображениях. Портрет больше-портрет меньше-борода доходит до надписи. Хотя портрет - один и тот же!!! Никому ничего не напоминает? С НII - болтанка исчезла. Но, простите, при короновании нового императора заменили ВСЕ старые МОНЕТНЫЕ штемпеля. А выводы пусть кто какие хочет, такие и делает. Изменено 8 августа, 2005 пользователем TarutinoM Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 8 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2005 TarutinoM - ну уводи от темы. 1. При копировании конечно, это если делать копии с копии, а если оставить несколько эталонов которые потом и будут постоянно копироваться для возобновления рабочих штемпелей. 2. Обсуждается все-таки не этот переход, когда был существенно сменён рисунок и который произошел в ЗоВО 4 ст. где-то между 89663 и 90177, а более поздний и не такой резкий из за чего и возник вопрос как отличать «японцев» от «мировиков». 3. Для нумизматов – никакой болтанки в рублях не было, а была постепенная замена одного типа портрета на другой с довольно четкими временными границами. И у Николая 2 было 4 такие замены штампа на рублях, хоть и не такие заметные, смотри каталог Биткина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TarutinoM Опубликовано 8 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2005 QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Aug 8 2005, 11:25 AM) TarutinoM - ну уводи от темы. 1. При копировании конечно, это если делать копии с копии, а если оставить несколько эталонов которые потом и будут постоянно копироваться для возобновления рабочих штемпелей. 2. Обсуждается все-таки не этот переход, когда был существенно сменён рисунок и который произошел в ЗоВО 4 ст. где-то между 89663 и 90177, а более поздний и не такой резкий из за чего и возник вопрос как отличать «японцев» от «мировиков». 3. Для нумизматов – никакой болтанки в рублях не было, а была постепенная замена одного типа портрета на другой с довольно четкими временными границами. И у Николая 2 было 4 такие замены штампа на рублях, хоть и не такие заметные, смотри каталог Биткина. Дык я и не увожу. Предалагаю каждому самому сделать вывод. По переходу на новый тип креста - это тоже в тему. Т.к., на мой взгляд, новое оборудование было запущено одновременно с новыми штампами. Слишком уж разительные изменения, и прежде всего в технологии-качестве. А по поводу копирования: новые штапмы медальон 14 - станок (копир) - штампы с изображением, идентичным исходному, но медальон 13,5-13,8. Голова большая - голова маленькая. Но еще раз говорю, что на мой взгляд, выводы каждый должен сам для себя делать. Лучше всего наглядный материал поискать, но что-то не хочется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kazak Опубликовано 14 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2005 Выскажу свое мнение,считаю основным отличием японца это медальон с номограммой,т. е. большой и плоский,а остальные признаки могут варьироваться. Выставляю ГК,как мне кажется Японец.Вес 11,5.Но лучи имеют запилы ,отличные от 90 градусов. Хотел услышать мнение по этому ГК,возможно я в чем то и ошибаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kazak Опубликовано 14 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2005 Аверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shtolc Опубликовано 14 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2005 Добрый день всем. Вот есть такой крест №197325, только не пойму по каким признакам куда его отнести, по одним он похож на японца, по другим на мировика. Ухо и плоский медальон на японца , а вес 10,8гр и скос граней на мировика. Или я что то не понимаю или совсем старый стал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shtolc Опубликовано 14 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2005 аверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 14 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2005 QUOTE (shtolc @ Aug 14 2005, 07:23 PM) Добрый день всем. Вот есть такой крест №197325, только не пойму по каким признакам куда его отнести, по одним он похож на японца, по другим на мировика. Ухо и плоский медальон на японца , а вес 10,8гр и скос граней на мировика. Или я что то не понимаю или совсем старый стал. Это как раз к вопросу о том, что тем кто давно занимается - все понятно, а те кто недавно как я - начинают путаться ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
georg Опубликовано 14 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2005 По мне так 100% японец. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 15 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2005 Как впрочем и предыдущий ЗоВО 124043, по моему оба "японцы". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shtolc Опубликовано 15 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2005 А как же запилы на лучах и вес 10,8 гр ?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TarutinoM Опубликовано 15 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2005 QUOTE (shtolc @ Aug 15 2005, 07:45 AM) А как же запилы на лучах и вес 10,8 гр ?? Вот вот. Наблюдал тут в субботу у счасливого обладателя потенциального морячка из 121 тысячи (счастливого - в прямом смысле. ну как же - брал как простого "японца" ) И все бы хорошо: и медальон плоский, и запил не в 90 градусов, но близко, пуансоны не вбиты, но глубокие, состояние - 5-. С ухом только беда - выглядит так, как будто крест был гвоздями к груди кавалера прибит, но какой-то комиссар все ж таки умудрился его сорвать, вытянув ухо раза в два... А как посмотришь его "в профиль" - сразу видно что лучи на аверсе короче, чем лучи на реверсе, и что запил не прямой... в общем, очередной японо-германский моряко-пехотинец... как кого грузануть... Вот бы здесь какой-нибудь счастливый обладатель взял да и вывесил качественное фото ЧИСТОГО МИРОВИКА в 121 тысяче... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 15 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2005 А 120748 не пойдет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TarutinoM Опубликовано 15 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2005 QUOTE (Роман Сливин @ Aug 15 2005, 01:39 PM) А 120748 не пойдет? Роман, да конечно пойдет. Просто вопрос с подковыкой. Ведь при наличии отсутствия точных критериев переделка мировиков с плоским медальоном в японцев (с доработкой ушка, доработкой сторон до угла "почти 90 градусов" и "почти прямого запила") вещь достаточно реальная. Есть вопрос (для меня) - какой медальон на мировиках с соответствующими номерами. Вот и хотелось бы увидеть мировка с номером, соответствующим какому - нибудь, например, варяжцу (с номером больше 100 тысяч, с номерами меньше 100 для себя уже немного разобрался). Тут, кстати, есть еще фактор большей редкости медали в сравнении с крестом. Ну и номер любого другого интересного моряка на мировике хотелось бы увидеть и сам крест посмотреть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 15 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2005 QUOTE (shtolc @ Aug 15 2005, 07:45 AM) А как же запилы на лучах и вес 10,8 гр ?? Поставь изображение реверса покрупнее, посмотрим ещё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shtolc Опубликовано 17 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2005 Попробую... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shtolc Опубликовано 17 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2005 Не знаю пойдет ли так ? А как сделать скан еще крупнее ? Подскажите .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 18 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2005 Совсем чуть - чуть получше, столько же чуть - чуть, в моем личном мнении, плюс к тому что "японец". *** (обычно сканы делают крепнее увеличивая разрешение при сканировании, но не беспрдельно конечно, а то потеряется резкость ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PATRIK Опубликовано 22 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2005 Эта трешка - действительно японская, но выдана в WW1, человеку по фамилию Колыков Миша из 38 пех. Тобольского полка 197 тысяча - японец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 23 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2005 QUOTE (shtolc @ Aug 22 2005, 04:40 PM) хотелось бы уточнить по кресту 3ст №14082 Вес 11,5гр Вроде как японец по номеру, а по вашему сайту как бы выдан в 1 мировую, почему такой бардак в номерах ????? А вот здесь все написано http://medalirus.narod.ru/Tools/st1.htm потрясающая по популярности статья (Игорь ) почему её и перепечатал на сайт, да иллюстрациями потихоньку добавляю, к тем что были в "Георгиевском архиве" №1. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shtolc Опубликовано 23 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2005 Большое спасибо Сергею и Патрику за разьяснение и определение , чертовски все таки приятно когда знаешь, что за крест и кто за ним стоит. Патрик , если не тяжело подскажи за какие заслуги и в какое время был выдан ? Уважь пожалуста........ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PATRIK Опубликовано 23 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2005 За то, что 15.04.1915, поддерживал во все время боя телефонную связь на важных боевых участках, несмотря на сильный огонь неприятельской артиллерии и пулеметов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 23 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2005 QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Aug 23 2005, 12:18 PM) ... да иллюстрациями потихоньку добавляю, к тем что были в "Георгиевском архиве" №1. Давно это было ... Вынужден признать, что некоторые тезисы статьи требуют ревизии. В частности, медаль №2815, при ближайшем рассмотрении, оказалась "неправильной". Кресты 3 ст, приведенные в статье, не так уж сильно отличаются по штампу. Это выяснилось, когда я покупал 5*** для коллекции. Ну и так, по мелочам ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vorus Опубликовано 17 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2009 Добрый День!!! Никак не могу понять, этот ГК Японец или Мировик???? Подскажите пожалуйста.... И как можно узнать кому он был выдан??? Спасиба заранее... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vorus Опубликовано 17 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2009 ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zampolit Опубликовано 5 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2009 QUOTE (Vorus @ Apr 17 2009, 08:58 PM) Добрый День!!! Никак не могу понять, этот ГК Японец или Мировик???? Подскажите пожалуйста.... И как можно узнать кому он был выдан??? Спасиба заранее... Конечно же это мировик. Со знаком № - только мировики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КРА Опубликовано 25 мая, 2010 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2010 Всем добрый день! Извините что в лажу в тему но вот у меня спорный крест Вес 11грам размер креста 34,3 размер Георгия 14 Пожалуйста выскожите своё мнение, это Японец или мировик? Всем заранее благодарен! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КРА Опубликовано 25 мая, 2010 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2010 Ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КРА Опубликовано 25 мая, 2010 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2010 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КРА Опубликовано 25 мая, 2010 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2010 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КРА Опубликовано 25 мая, 2010 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2010 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти