Валерий Козлов Опубликовано 20 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2005 Здравствуй Игорь, ну хорошо, пусть будет по твоему: 1. Всё сделанное Россией для Нероссий! Конечно, если, допустим индеец из Зимбабве, находясь в командировке в России, попутно заслужит и получит там БАМовскую медаль, спора нет, этот частный случай в принципе относится к Россике. Но, только при наличии подтверждающего документа!! А массовые награжденья хорошо известны, и дополнительного подтвержденья не требуют! Вот видиш, у нас вырос нюанс, который мы тут же и обсудили! Валерий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кадетъ Опубликовано 20 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2005 To Валерий Козлов: Большое спасибо за разъяснения, нужно с Вами согласиться. Абсолютно убежден, Игорь Калистратов своевременно и корректно поставил вопрос о предмете россики. И я ему не враг. По простоте душевной, просто, полагал россику молодой дисциплиной отечественной фалеристики. Вот и настаивал на осторожном, взвешенном подходе. Вы сами предлагаете определиться с понятием "массовости награждений". Как вывести коэффициент "массовости", хотя бы? Награды каких стран будем индексировать? Перечень этих наград нужно составить? Пруссаков будем с собой брать? Россика - это до какого периода? Чтобы определиться по всем делам, нужна информация. Ее нужно собирать, объективно анализировать, предлагать на форуме к обсуждению; благо, на нашем форуме все доброжелательно и корректно. Я, с прикладной точки зрения, просто за то, чтобы мы активнее обсуждали предмет россики, а не её роль и место в мировом познавательном процессе. Системно, любое явление "стремится" сначала расти вширь, ситематизировать можно уже некое множество. Повторюсь. Наиболее научно безупречной считаю позицию Игоря Остапенко. Группа - это аргумент. Та же "Мессина" в группе - это аргумент. Если Игорь "раскопает" еще и Испанию, то это будет означать только одно - реальный научный вклад в дело фалеристики. А нам нужно меньше рассуждать, а больше "копать"! Одно смущает меня в Вашей позиции - Вы упорно игнорируете факты или интерпретируете их весьма субъективно. Есть легкое подозрение, что и полемика эта ведется ради "типа поговорить". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 20 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2005 В итоге кажется, вырисовывается некоторая конкретика по обсуждаемому материалу: 1. Награды для россиян. 1.а. Награды, утвержденные не в России специально для россиян. 1.б. Не российские награды, которыми производились массовые награждения россиян. 1.в. Не российские награды, которыми производились единичные награждения россиян, при наличии соответствующей информации на награде или документа к ней. 2. Российские награды для не россиян. 2.а. Награды, утвержденные в России специально для не россиян. 2.б. Российские награды, врученные не россиянам при наличии соответствующей информации на награде. 2.в. Иностранные частники и переделки российских наград, по исполнению которых видно, что они для награждения не россиян. 3. Не российские награды для не россиян. Но … по событиям российской истории или награждения «по ту стороны баррикады» : как-то англицкая Балтика и Севастополь 1855 г., японская медаль за войну 1904 – 1905 года и т.д. … Я бы «Россикой» назвал только 1 а-в, пункт 2 считаю полноценной частью наградной системы России, причем очень интересной и мало изученной (особенно - б, в). Ну а 3 даже назвать затрудняюсь, на любителя … . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 20 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2005 Сергей, неплохая, а главное - четкая разбивка! * Думаю, тема ПОКА себя исчерпала. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Подведем промежуточный итог. Дискуссия показала, что границы «россики» собеседники представляют по-разному. Этого и следовало ожидать. Так что, «расставить точки над Ё», чтобы это устраивало всех, видимо, пока не удастся. Правильно сказал Кадетъ – прежде чем систематизировать и делать выводы, нужно накопить побольше информации. Предлагаю пока помещать в раздел «Россика» весь фалеристический материал и темы с ним связанные, в котором можно «заподозрить россику». Или, как точно и кратко выразился коллега litregol – «Россика - это любой коллекционный материал, связанный с событиями в России» (целиком пункты 1-3 по Купрюшкину). А там видно будет. Каждый вправе для себя решать – «россика» это, или нет. Дискуссию предлагаю прекратить и перейти к обсуждению конкретных материалов. Пользуясь правом модератора предоставляю еще 2 дня, если у кого есть, что сказать по существу, и закрываю тему. Итак, за габоту, товагищи! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти