Клыч или Сувенир?

[Николай Молитовский]

Оборот стандартный для периода.

[Николай Молитовский]

Фото.

ХО,считаю,из тех же краёв,откуда и Знак...

Ваше мнение?

[Плохиш]

Думаю, что это следствие приказа, разрешающего ношение "дедовского оружия" вне строя. Но на дедовскую эта сабля не тянет, скорее для снимка прицеплена.

[Jus]

детская сабелька какая-то... по размерам... рукоять в его руке с головкой утонет... Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Jus

[Плохиш]

Сабля не детская, но и не рабочая, конечно. Смотрится очень смешно, вряд ли офицер носил ее, это был бы вечный объект для шуток окружающих.

[Николай Молитовский]

Значит,вывез с Кавказа после завершения обучения.И портупею...

[Parovoz]

На мой взгляд, зря смеетесь. Да, клинок недлинный, зато рукоять точь-в-точь по размеру ладони. И потом, мы не знаем роста офицера. Погоны и знак тоже выглядят какими-то чуть не игрушечными. Фуражка интересная - вся матерчатая, и ремень, и козырек, что в сочетании с уставным кителем выглядит довольно странно. Что касается "дедовского" оружия, то насколько я помню, под ним понималось не обязательно старинное, а и вообще произвольное оружие. Клычи такие в Великую войну носили - факт, подтвержденный фотографиями.

Не помню, какие обшлага полагались казакам на походном мундире - прямые или косые, а то велик соблазн заявить, что это прапорщик казачьих войск. И шпоры даже прицепил для фасону.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Dec 13 2012, 01:43 PM)

На мой взгляд, зря смеетесь. Да, клинок недлинный, зато рукоять точь-в-точь по размеру ладони. И потом, мы не знаем роста офицера. Погоны и знак тоже выглядят какими-то чуть не игрушечными. Фуражка интересная - вся матерчатая, и ремень, и козырек, что в сочетании с уставным кителем выглядит довольно странно. Что касается "дедовского" оружия, то насколько я помню, под ним понималось не обязательно старинное, а и вообще произвольное оружие. Клычи такие в Великую войну носили - факт, подтвержденный фотографиями. Не помню, какие обшлага полагались казакам на походном мундире - прямые или косые, а то велик соблазн заявить, что это прапорщик казачьих войск. И шпоры даже прицепил для фасону.

Согласен с Владимиром,это не игрушечная сабля ,а типичная сабля работы Тифлисских мастеров 10-х годов 20 века,на подобии ,повторюсь на подобии Персидских шамширов. Клинок таких сабель Тифлисской работы обычно был довольно короткий и по изгибу более походил на шашечный. Учитывая,что перед нами выпускник Тифлисского ЕИВВК Михаила Николаевича Военного Училища ,наличие такой сабли вполне объяснимо.

[Parovoz]

А, значит, не казак, а прапорщик, вероятно, кого-то из Кавказских гренадер. Прибор-то серебряный.

Наверняка кавказская сабля частной работы была чуть ли не дешевле строевой шашки...

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Dec 13 2012, 02:08 PM)

А, значит, не казак, а прапорщик, вероятно, кого-то из Кавказских гренадер. Прибор-то серебряный. Наверняка кавказская сабля частной работы была чуть ли не дешевле строевой шашки...

Да нет прибор погон золотой .звезда светлее галуна выглядит,думаю проще...попал после ускоренного выпуска в один из запасных батальонов (полков) в Нижнем,в переменный состав,шифровки то нет ... А Кавказское оружие ,Вы правы Владимир.если и не дешевле строевой шашки ,то и не на много дороже.Мастеров то было много.

[Плохиш]

В любом случае, при этом виде формы полагалась шашка, а не сабля.

[term100]

QUOTE (Плохиш @ Dec 13 2012, 05:39 PM)

В любом случае, при этом виде формы полагалась шашка, а не сабля.

Учитывая период Великой Войны,это было в пределах допустимого,а так конечно же полагалась шашка....

[Николай Молитовский]

QUOTE (term100 @ Dec 13 2012, 01:52 PM)

типичная сабля работы Тифлисских мастеров 10-х годов 20 века

Точно ?

[term100]

QUOTE (октябренок @ Dec 14 2012, 10:35 PM)

QUOTE (term100 @ Dec 13 2012, 01:52 PM) типичная сабля работы Тифлисских мастеров 10-х годов 20 века Точно ? Вне всяких сомнений Коля. Дело в том ,что в Тифлис, начиная с 60-х годов 19 века постоянно приезжали длля занятий отхожим промыслом мастера из Дагестана ,это при том ,что в Тифлисе и своих много было .К началу 20-го века в городе работало около 150 мастеров высокой квалификации ,о мастерах средней руки ,коих было еще больше я не говорю.Мастера оружейники объединялись в амкары (цеха),фактически производство холодного оружия было поставлено на поток.

[Николай Молитовский]

Да,Борис!

Версия о Дагестанской работе была в л/с.

Коллеги!Обратите внимание на Темляк.В придачу к шпорам,высоким сапогам...

Может,Кавалерист?

Подобный,весьма схожий набор(ХО+темляк)присутствует на фото из "Цейхгауза" за №8.

[Плохиш]

Темляк кавалерийского образца.

[Николай Молитовский]

Таки,Кавалерист..?

[term100]

QUOTE (октябренок @ Dec 14 2012, 11:38 PM)

Да,Борис! Версия о Дагестанской работе была в л/с. Коллеги!Обратите внимание на Темляк.В придачу к шпорам,высоким сапогам... Может,Кавалерист? Подобный,весьма схожий набор(ХО+темляк)присутствует на фото из "Цейхгауза" за №8.

Коля ,так ведь в Великую войну,такие сапоги и такие темляки у пехотных офицеров сплошь и рядом встречались.Вот фото из моей подборки ,подпоручик Кавказский гренадер .Снимок 1917 года ,Сапоги высокие(правда без шпор) темляк кавалерийский...

[Николай Молитовский]

Модники!

Поди теперь разберись...

[term100]

А этот подпоручик вообще в 1913 году снялся(Тифлисский гренадер) и опять темляк кавалерийский.

[Николай Молитовский]

Понятно!

Нижегородское+Кавказское=страшная сила!

[term100]

QUOTE (октябренок @ Dec 15 2012, 12:10 AM)

Понятно! Нижегородское+Кавказское=страшная сила!

А то как же....

[Rivkin]

Мда!

 

К сожалению, ни одного элемента от шамшира в данной сабле я найти не могу. Вполне типовая дагестанская работа (см. иллюстрацию из книги), из пробирных клейм больших городов на них встречается Владикавказ, а вот о Тбилиси слышу первый раз, как и о существовании амкарств после их высочайшей отмены, в 20-м то веке...

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

[term100]

QUOTE (Rivkin @ Dec 15 2012, 02:30 AM)

Мда! К сожалению, ни одного элемента от шамшира в данной сабле я найти не могу. Вполне типовая дагестанская работа (см. иллюстрацию из книги), из пробирных клейм больших городов на них встречается Владикавказ, а вот о Тбилиси слышу первый раз, как и о существовании амкарств после их высочайшей отмены, в 20-м то веке... http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

Вы по моему не внимательно читали мои посты. Ну ничего повторю еще раз -

 

- " .К началу 20-го века в городе работало около 150 мастеров высокой квалификации ,о мастерах средней руки ,коих было еще больше я не говорю.Мастера оружейники объединялись в амкары (цеха),фактически производство холодного оружия было поставлено на поток......"

 

Фраза...." к началу 20-го века..." Вам не о чем не говорит ?,это во первых ,во вторых ,отсутствие в книге или в каталоге упоминания о клеймах Тифлисских мастеров на такого рода саблях абсолютно не говорит о том ,что такие сабли в Тифлисе не делали ,хотя бы те же мастера из Дагестана,работавшие в городе . Говорю так ,потому что сам неоднократно видел такие сабли Тифлиской работы и с клеймами и без таковых . И в третьих - об элементах шамшира в этой сабле-

 

"....а типичная сабля работы Тифлисских мастеров 10-х годов 20 века,на подобии ,повторюсь на подобии Персидских шамширов......"

 

Я к примеру схожие элементы вижу .....Единственно в чем с Вами согласен,что такие сабли делали и во Владикавказе и об этом надо было упомянуть.

 

[term100]

Кстати ... коллеге Ривкину наверно было бы интересно прочесть книгу Э. Аствацатурян-"Оружие Народов Кавказа" Изд. Хоббикнига ,Москва 1995 год стр. 142-159.

[Николай Молитовский]

На всякий случай,фрагмент...

[Jus]

QUOTE (term100 @ Dec 15 2012, 12:07 AM)

А этот подпоручик вообще в 1913 году снялся(Тифлисский гренадер) и опять темляк кавалерийский.

напомню коллеги, что после 1881 темляки не делились на кавалерийский и пехотный, а прилагались к определенному типу оружия. по традиции этот темляк продолжали называть "кавалерийским", хотя его могли носить и офицеры пеших частей. он полагался при саблях кавалерийской и пехотной, палашах, азиатских шашках, и у гвардейских казаков...

"пехотный" полагался при шашках драгунской, казачьей (кроме гвардии), кавказской (кроме гвардии), шпагах (кроме гражд.чин)...

разумеется, эти правила регулярно повсеместно нарушались...

[Rivkin]

Не было таких сабель тбилисского производства как массового явления, да подозреваю и вообще не было в природе.

 

Давайте терм сделаем так - ставим каждый по 10,000 долларов, звоним Эмме, даем ей из куша - 5 и спрашиваем - грузинская ли эта сабля из тбилиси. Т.к. грузин она не любит, то ответ даст с большим удовольствием .

 

Но думаю купить мою книгу за 20 долларов, где подобные сабли разобраны я думаю более подробно и главное - в более простом и прямолинейном изложении - будет дешевле . Только второй том, в первом черт ногу сломит.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Rivkin

[term100]

QUOTE (Rivkin @ Dec 15 2012, 07:07 PM)

Не было таких сабель тбилисского производства как массового явления, да подозреваю и вообще не было в природе. Давайте терм сделаем так - ставим каждый по 10,000 долларов, звоним Эмме, даем ей из куша - 5 и спрашиваем - грузинская ли эта сабля из тбилиси. Т.к. грузин она не любит, то ответ даст с большим удовольствием . Но думаю купить мою книгу за 20 долларов, где подобные сабли разобраны я думаю более подробно и главное - в более простом и прямолинейном изложении - будет дешевле . Только второй том, в первом черт ногу сломит.

Я с Вами на Брудершафт не пил,и фамильярности по отношению к Вам не допускал,обращаясь -"Коллега Ривкин",извольте хотя бы правильно усвоить мой ник на форуме. Не все деньгами меряется в этом мире,хотя ,вероятно для Вас ,в Вашем Заокеанье это истина в последнем градусе.Делали такие сабли в Тифлисе или нет? ,не Вам судить,даже если 100 книг напишите по цене 20 долларов за каждую.Мне Вам доказывать нечего ибо -бесполезно и да и необходимости не вижу....

P.S/

И еще город Тбилиси всегда пишите с Большой буквы....!!

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем term100

[Rivkin]

QUOTE (term100 @ Dec 15 2012, 07:19 PM)

QUOTE (Rivkin @ Dec 15 2012, 07:07 PM) Не было таких сабель тбилисского производства как массового явления, да подозреваю и вообще не было в природе. Давайте терм сделаем так - ставим каждый по 10,000 долларов, звоним Эмме, даем ей из куша - 5 и спрашиваем - грузинская ли эта сабля из тбилиси. Т.к. грузин она не любит, то ответ даст с большим удовольствием . Но думаю купить мою книгу за 20 долларов, где подобные сабли разобраны я думаю более подробно и главное - в более простом и прямолинейном изложении - будет дешевле . Только второй том, в первом черт ногу сломит. Я с Вами на Брудершафт не пил,и фамильярности по отношению к Вам не допускал,обращаясь -"Коллега Ривкин",извольте хотя бы правильно усвоить мой ник на форуме. Не все деньгами меряется в этом мире,хотя ,вероятно для Вас ,в Вашем Заокеанье это истина в последнем градусе.Делали такие сабли в Тифлисе или нет? ,не Вам судить,даже если 100 книг напишите по цене 20 долларов за каждую.Мне Вам доказывать нечего ибо -бесполезно и да и необходимости не вижу.... Спасибо за то что поправили, Терм100 и прошу прощения за использование сокрашенной версии Вашего ника.   Я привык за свои мнения лично отвечать своими деньгами. Но это конечно не суть.   Суть в том, что я не понимаю почему люди не коллекционирующие и не изучающие оружие считают возможным безаппеляционно указывать людям и коллекционирующим и изучающим. Хотя, да, книга Аствацатурян - сложная, и часто (нарочно) - запутанная, хотя была для всех нас основой в свое время, но от нее могут создатся и ложные представления. Но почему не сказать - сам не специалист, вот прочитал, интерпретирую это так то, а как там на самом деле - не знаю.   Хотя я должен оценить то что Ваши сообщения были довольно вежливы (уже стал редактировать свое первое сообщение в более спокойный тон, когда увидел Ваше, поэтому отвечаю уже новым письмом), что на форуме честно сказать при споре - редкость , за что спасибо.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Rivkin

[term100]

QUOTE (Rivkin @ Dec 15 2012, 07:27 PM)

Суть в том, что я не понимаю почему люди не коллекционирующие и не изучающие оружие считают возможным безаппеляционно указывать людям и коллекционирующим и изучающим. Хотя, да, книга Аствацатурян - сложная, и часто (нарочно) - запутанная, хотя была для всех нас основой в свое время, но от нее могут создатся и ложные представления. Но почему не сказать - сам не специалист, вот прочитал, интерпретирую это так то, а как там на самом деле - не знаю.

Коллега заметьте ,что безаппеляционно,я ничего не утверждал,в отличии от Вас ,и поверьте не писал бы коли не знал о чем пишу. Книгу Э. Аствацатурян читал ,но привел ее исключительно для Вас ,ибо через мои руки прошел не один экземпляр ,изготовленного в Тифлисе оружия. Кстати книга Аствацатурян совсем не сложна для восприятия.....

 

 

[term100]

Приношу свои извинения автору темы за невольный флуд .. Коля Изменено 15 декабря, 2012 пользователем term100