Перейти к содержимому


Фотография

Униформа - Турция или Афганистан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Альберт

Альберт
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 719 сообщений
  • Location:Узбекистан, Ташкент
  • Interests:Милитария, фалеристика

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 10:39

Знатоки по Турции и Афганистану есть? Помогите опознать и реконструировать униформу. Период предположительно 1910-1922 гг. Снято в Средней Азии. Мог бы поставить фото - поставил бы. Кто это? Мне кажется тут не все турки - кто-то из Афгана.

Прикрепленные изображения

  • img502.jpg
  • img503.jpg

  • 0
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Мф. 7.7

#2 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 532 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 02:31

Знатоки по Турции и Афганистану есть? Помогите опознать и реконструировать униформу. Период предположительно 1910-1922 гг. Снято в Средней Азии. Мог бы поставить фото - поставил бы. Кто это? Мне кажется тут не все турки - кто-то из Афгана.

 

Первая - точно не Афганистан. Красные фески в Афганистане не носили. В это время большое количество турецких военных советников проводили обучение афганской армии. Так что, скорее всего, это один из советников.

 

По остальным - могли быть и афганцы. Вот образцы униформы афганской армии того периода.

Прикрепленные изображения

  • adl0469_000009-c.jpg
  • adl0469_000009-g.jpg
  • adl0469_000009-j.jpg
  • adl0469_000009-l.jpg
  • adl0469_000009-b.jpg
  • adl0469_000009-k.jpg
  • adl0469_000009-m.jpg
  • adl0469_000009-n.jpg
  • adl0469_000009-s.jpg
  • adl0469_000009-u.jpg

  • 0

#3 Альберт

Альберт
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 719 сообщений
  • Location:Узбекистан, Ташкент
  • Interests:Милитария, фалеристика

Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 05:44

Ну все меня в этом смущает. Допустим что двое в фесках - турки. Офицер, самый понятный из этой четверки. Френч скорее всего зеленый. Феска красная. Награду тоже можно подобрать. Второй турок - загадка. Китель - темно-синий походу. Допустим это старый до 1910 года. На феске откуда кокарда? Круглая. На рукаве что за шеврон - допустим сержант, но почему белый... Посмотрел инфу по туркам - допустим светло-красный выцветший (что вряд-ли). Но такой был токо у полиции. Чего в Азии полицай забыл? И почему у него ремень офицерский с круглой бляхой. Двое оставшихся - тоже темно-синие. Который с белыми обшлагами - допустим кавалерист (серебристый приборный цвет). Шапка меховая - ну тоже допустим из старых запасов. Но опять кокарда какая-то. И пуговиц шесть на мундире. И лампаса нет на штанах который конникам положен. И погон нетути. У оставшегося синяя или черная шапчонка из ткани отдаленно напоминает сильно развернутую пилотку. Кто видел фотку индийца Д.Неро - вот у него такая же шапчонка-пирожок была. И у всей троицы - никаких намеков на карманы. Вообще. "Обшлага" стоит вместе с офицером, "Неро" рядом с "сержантом". 

С другой стороны - видел фоты афганцев в фесках. И в меховых шапках как у "обшлага". И у них было кокарда - полумесяц со звездой. На этом все сходство кончается. 

Читал что у турок основной цвет был зеленый, у афганцев - хаки. Синего не было у обоих стран. Муть какая-то. Понимаю что никому в общем-то дела нет, но стремление "распутать" не дает покоя.


  • 0
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Мф. 7.7

#4 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 532 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 08:07

Альберт,  давайте разбираться не сразу со всем а по деталям. Может чего и найдём. Только не судите строго, униформа - не моя тема. Я занимаюсь афганскими наградами и собираю фотографии людей с наградами. Среди них многие в униформе - по этому и определённый интерес.

Можно попробовать начать с головных уборов.

Были ли в афганской армии фески красного цвета - нет, не было. Были шапки из каракуля чёрного и серого цветов.

Носмли ли каракулевые шапки "пирожком" - да, носили.

Были ли фески матерчатые - встречаются на фотографии у нестроевых (солдаты строительных частей, сотрудники военной фабрики). Цвет - хаки.

Теперь по кокардам. Были ли в это время круглые кокарды - нет, не было.

Но были небольшие кокарды в виде 8-конечной звезды. Её могли принять за круглую. (Кстати, полумесяца со звездой в это время не было.)

По мундарам. Были ли в Афганской армии мундиры не цвета хаки? Да, были.
Парадная форма у различных частей (пехота, кавалерия, артилерия, гвардия) и у различных категорий офицеров (младшие офицеры, старшие офицеры, генералы) имела различную расцветку.

Можно ещё по обшлагам, количеству пуговиц и т.д. посмотреть.

Так что давайте попробуем по деталям.


  • 0

#5 Карацуповец

Карацуповец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 286 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 08:27

Извиняюсь, что залез в вашу тему, но вот попалась фотография 1921 г. переговоров с басмачами из ж. "Родина" и текст автора поста: "...на головах у них какие-то конусообразные шапки, возможно, фески, с круглыми кокардами (?). По всей видимости, это все-таки афганцы-"военспецы".

И да, обратите внимание, у того, что в центре, какая-то нашивка на рукаве. Смахивает на звезду с полумесяцем..." 

 http://siberia-minia...tid=10&block=70

 

Речь не об этом ?

Прикрепленные изображения

  • BckmBTp2.png
  • c0a3d6e286a8.png

Сообщение отредактировал Карацуповец: 14 Сентябрь 2016 - 08:30

  • 0

#6 Альберт

Альберт
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 719 сообщений
  • Location:Узбекистан, Ташкент
  • Interests:Милитария, фалеристика

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 05:52

Сначала о фотографии "переговоры с басмачами".  На головах у них фески. Круглые кокарды - это лежачий полумесяц и над ним звезда. На груди у центрального и левого на ремнях те-же знаки - лежачий полумесяц и звезда над ним. Такие кокарды носили афганцы - поэтому вероятно автор поста и полагает что это афганцы. Я думаю что он ошибается.


  • 0
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Мф. 7.7

#7 Альберт

Альберт
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 719 сообщений
  • Location:Узбекистан, Ташкент
  • Interests:Милитария, фалеристика

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 05:59

Теперь с афганскими кокардами. Привожу фото из своего архива - оба вида.

Прикрепленные изображения

  • F011.jpg
  • 015.jpg

  • 0
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Мф. 7.7

#8 Альберт

Альберт
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 719 сообщений
  • Location:Узбекистан, Ташкент
  • Interests:Милитария, фалеристика

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 06:05

Александр - спасибо большое за Ваши мысли и проявленный интерес. Приятно когда есть еще люди, с которыми можно обсудить редкие темы. По поводу униформы - вот только не было у этих персонажей на фото карманов и клапанов на манжетах. У них даже декоративных обшлагов не было. Сдается мне собака тут поглубже немного зарыта.


  • 0
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Мф. 7.7

#9 Альберт

Альберт
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 719 сообщений
  • Location:Узбекистан, Ташкент
  • Interests:Милитария, фалеристика

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 06:07

Александр - что насчет сержантской нашивки на рукаве - встречалось ли Вам такое?


  • 0
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Мф. 7.7

#10 Альберт

Альберт
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 719 сообщений
  • Location:Узбекистан, Ташкент
  • Interests:Милитария, фалеристика

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 06:10

Вот турецкая до 1908 года. Фото с сайта www.ottoman-uniforms.com

Прикрепленные изображения

  • 111.jpg

  • 0
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Мф. 7.7

#11 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 532 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 02:11

Александр - что насчет сержантской нашивки на рукаве - встречалось ли Вам такое?

 

Да, встречались. Только в Афганской армии они были не у сержантов а у младших офицеров, если не ошибаюсь.

 

(На фото у первого слева в первом ряду и у самог крайнего справа вверху)

Прикрепленные изображения

  • 10268568_451877148282739_9148212568160576362_n.jpg

  • 0

#12 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 532 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 02:13

Теперь с афганскими кокардами. Привожу фото из своего архива - оба вида.

 

Первая, не афганская. Мне не встречались такие.
По второй фотографии - это до 1901 года, если не ошибаюсь. Тогда они не подходят под этот временной диапозон.


  • 0

#13 Альберт

Альберт
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 719 сообщений
  • Location:Узбекистан, Ташкент
  • Interests:Милитария, фалеристика

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 06:01

На фото,  показанном мной сотрудник Афганского посольства в Средней Азии. Там около 10 человек снялось, половина военные и у них такие кокарды на шапках. 


  • 0
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Мф. 7.7

#14 Альберт

Альберт
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 719 сообщений
  • Location:Узбекистан, Ташкент
  • Interests:Милитария, фалеристика

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 06:02

Второе фото - тоже посольские снимались


  • 0
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Мф. 7.7

#15 Альберт

Альберт
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 719 сообщений
  • Location:Узбекистан, Ташкент
  • Interests:Милитария, фалеристика

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 06:04

Александр - шапки и главное ремень с круглой пряжкой на показанном Вами фото - прямо очень похоже! У "сержанта" точно такой же ремень.


  • 0
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Мф. 7.7




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных