Перейти к содержимому


Фотография

Помогите понять антикварную ценность ложки и вилки 84 пробы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Борис1984

Борис1984
  • Участник форума
  • 4 сообщений

Отправлено 15 Январь 2019 - 10:49

Добрый вечер. Прошу помочь понять историю создания этих предметов и их антикварную ценность. Достались от бабушки из блокадного Ленинграда. Ложка 80 гр 21 см, вилка 66 гр 20,5 см. Предмета досталось только два. По клеймам смог найти только PJS - клеймо неизвестного мастера, 84 и знак справа похожий на герб Ленинграда. Спасибо всем, кто поможет с этим вопросом.

Прикрепленные изображения

  • 0.JPG
  • 1.JPG
  • 2.JPG
  • 4.JPG
  • 5.JPG
  • 6.JPG
  • 7.JPG
  • 8.JPG

  • 0

#2 Nick61

Nick61
  • Участник форума
  • 166 сообщений

Отправлено 16 Январь 2019 - 01:28

Во-первых, "клеймо Ленинграда" на изделиях до 1917 г. - это перл, достойный Петросяна. Во-вторых, клеймо PJS принадлежит петербургскому (а не ленинградскому!!!) серебряных дел мастеру Пекка Сильвенойнен (Pekka Silvennoinen), работавшему в Санкт-Петербурге (а не в Ленинграде, и даже не в Петрограде!!!) в 1899 - 1903 гг. В-третьих, история создания точно такая же, как и у других столовых приборов: мастер их изготовил (отлил отдельно рабочие части и черенки, собрал в готовое изделие, доработал штихелем) и потом продал. Вырезанный штихелем на черенках владельческий вензель "МП" ("ПМ"?) никакой полезной информации не содержит. Расшифровывается, возможно, как  "Михаил Петров". А возможно, как "Пётр Михайлов". А может, даже Моисей Перельман или Муса Перетуллин. Кто они такие? А бог их знает. Обычные обыватели со средним достатком, даже не дворяне, коль скоро отсутствует корона над вензелем. Людей с именами/фамилиями, начальные буквы которых можно изобразить в вензеле "МП" ("ПМ"?), в Российской Империи были сотни тысяч. И, наконец, в-четвёртых, антикварная (она же рыночная) ценность этих предметов на сегодняшний день рассчитывается простым умножением веса на коэффициент 1,5 - 2$. Вот и вся арифметика.Если вы питали какие-либо иллюзии по поводу уникальности и исторической ценности этих предметов повседневного мещанского обихода, избавьтесь от них...


  • 0

#3 Борис1984

Борис1984
  • Участник форума
  • 4 сообщений

Отправлено 17 Январь 2019 - 11:41

Во-первых, "клеймо Ленинграда" на изделиях до 1917 г. - это перл, достойный Петросяна. Во-вторых, клеймо PJS принадлежит петербургскому (а не ленинградскому!!!) серебряных дел мастеру Пекка Сильвенойнен (Pekka Silvennoinen), работавшему в Санкт-Петербурге (а не в Ленинграде, и даже не в Петрограде!!!) в 1899 - 1903 гг. В-третьих, история создания точно такая же, как и у других столовых приборов: мастер их изготовил (отлил отдельно рабочие части и черенки, собрал в готовое изделие, доработал штихелем) и потом продал. Вырезанный штихелем на черенках владельческий вензель "МП" ("ПМ"?) никакой полезной информации не содержит. Расшифровывается, возможно, как  "Михаил Петров". А возможно, как "Пётр Михайлов". А может, даже Моисей Перельман или Муса Перетуллин. Кто они такие? А бог их знает. Обычные обыватели со средним достатком, даже не дворяне, коль скоро отсутствует корона над вензелем. Людей с именами/фамилиями, начальные буквы которых можно изобразить в вензеле "МП" ("ПМ"?), в Российской Империи были сотни тысяч. И, наконец, в-четвёртых, антикварная (она же рыночная) ценность этих предметов на сегодняшний день рассчитывается простым умножением веса на коэффициент 1,5 - 2$. Вот и вся арифметика.Если вы питали какие-либо иллюзии по поводу уникальности и исторической ценности этих предметов повседневного мещанского обихода, избавьтесь от них..

 

 

Спасибо большое за развёрнутый ответ, иллюзий не питал никаких, просто хотелось узнать историю производства и как всё это происходило. В Рязани максимум 40 рублей грамм дают. Просто есть ещё вещи от бабушки, часы каретные, статуэтки, открытки, тарелки и всё это того времени приблизительно


  • 0

#4 Nick61

Nick61
  • Участник форума
  • 166 сообщений

Отправлено 18 Январь 2019 - 10:28

 

Во-первых, "клеймо Ленинграда" на изделиях до 1917 г. - это перл, достойный Петросяна. Во-вторых, клеймо PJS принадлежит петербургскому (а не ленинградскому!!!) серебряных дел мастеру Пекка Сильвенойнен (Pekka Silvennoinen), работавшему в Санкт-Петербурге (а не в Ленинграде, и даже не в Петрограде!!!) в 1899 - 1903 гг. В-третьих, история создания точно такая же, как и у других столовых приборов: мастер их изготовил (отлил отдельно рабочие части и черенки, собрал в готовое изделие, доработал штихелем) и потом продал. Вырезанный штихелем на черенках владельческий вензель "МП" ("ПМ"?) никакой полезной информации не содержит. Расшифровывается, возможно, как  "Михаил Петров". А возможно, как "Пётр Михайлов". А может, даже Моисей Перельман или Муса Перетуллин. Кто они такие? А бог их знает. Обычные обыватели со средним достатком, даже не дворяне, коль скоро отсутствует корона над вензелем. Людей с именами/фамилиями, начальные буквы которых можно изобразить в вензеле "МП" ("ПМ"?), в Российской Империи были сотни тысяч. И, наконец, в-четвёртых, антикварная (она же рыночная) ценность этих предметов на сегодняшний день рассчитывается простым умножением веса на коэффициент 1,5 - 2$. Вот и вся арифметика.Если вы питали какие-либо иллюзии по поводу уникальности и исторической ценности этих предметов повседневного мещанского обихода, избавьтесь от них..

 

 

Спасибо большое за развёрнутый ответ, иллюзий не питал никаких, просто хотелось узнать историю производства и как всё это происходило. В Рязани максимум 40 рублей грамм дают. Просто есть ещё вещи от бабушки, часы каретные, статуэтки, открытки, тарелки и всё это того времени приблизительно

40 руб. это барыги-скупщики даже ниже цены лома дают. Это когда деньги сразу. А если есть в Рязани антикварный, или комиссионный магазин, куда можно поставить вещи на комиссию, за % с продажи, то там можно назначить  другую, более весомую цену. Хотя, торговать антиквариатом в Рязани тяжело. Да и в Москве сейчас не легче, нормальных антикварных почти не осталось. Кстати,забыл в предыдущем посте написать, что в случае с этими предметами их вес не соответствует весу серебра в них. Предметы составные из двух частей: рабочая часть с впаянным винтообразным металлическим штырём, и полая ручка.Полость ручки заполнялась специальной быстросохнущей пастой, в которую втыкался штырь до упора. Штырь и паста тоже немало весят. Поэтому, в случае таких предметов, вес определяется соглашением сторон продавец/покупатель, исходя из их логики и жизненного опыта. Для простоты можно считать, что следует разделить "живой" вес пополам. В вашем случае, если скупщики предлагают 40 руб за "живой" вес, то они, может быть, не так уж и бессовестны,хотя это в любом случае это цена лома, на 84 она около 1$ за грамм...


Сообщение отредактировал Nick61: 18 Январь 2019 - 10:35

  • 0

#5 степняк

степняк
  • Участник форума
  • 20 сообщений

Отправлено 18 Январь 2019 - 08:22

40 р. за гр. нормальная цена. В Ростове такие же цены, за такие же вещи.


  • 0

#6 Nick61

Nick61
  • Участник форума
  • 166 сообщений

Отправлено 18 Январь 2019 - 09:56

40 р. за гр. нормальная цена. В Ростове такие же цены, за такие же вещи.

В Ростове Великом? В скупке? В провинциальных скупках лохов исправно и методично чешут.

От Москвы, до самых до окраин.

С южных гор,до северных морей.

Там, где лох считает: он хозяин

Необъятной Родины моей...
Ростов В. - не исключение. И ростовские лохи такие же лохи, как и везде. Их чешут массово, с особой жестокостью и цинизмом, а они, наивные, чистые лоховские души, считают, что 40 руб/гр - нормальная цена. Ну, так на то они и лохи. "Без лоха, жизнь плоха", как гласит русская народная мудрость...


  • 0

#7 Борис1984

Борис1984
  • Участник форума
  • 4 сообщений

Отправлено 21 Январь 2019 - 11:45

 

40 р. за гр. нормальная цена. В Ростове такие же цены, за такие же вещи.

В Ростове Великом? В скупке? В провинциальных скупках лохов исправно и методично чешут.

От Москвы, до самых до окраин.

С южных гор,до северных морей.

Там, где лох считает: он хозяин

Необъятной Родины моей...
Ростов В. - не исключение. И ростовские лохи такие же лохи, как и везде. Их чешут массово, с особой жестокостью и цинизмом, а они, наивные, чистые лоховские души, считают, что 40 руб/гр - нормальная цена. Ну, так на то они и лохи. "Без лоха, жизнь плоха", как гласит русская народная мудрость...

 

 

 

Вот и я не доверяю таким антикварам. Как думаете на сколько цена будет расти с годами? Где выгоднее предложить сейчас? 

Антикварных магазинов всего несколько по городу, и работники в них не вызывают доверия, вечно юлят, спрашивают сколько хотите, а потом когда ты начинаешь теряться назначают минимум. Хотелось бы продать кому-то кто ценит такие вещи, хоть и популярные, но старые.


  • 0

#8 Chik

Chik

    Спонсор Проекта

  • SАMMLER.ru
  • 15 062 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва
  • Interests:Всяко-разно

User's Awards

              

Отправлено 24 Январь 2019 - 04:09

О желании оценить
http://sammler.ru/in...showtopic=65025

 

Всем последнее предупреждение! Буду удалять все темы и банить авторов!


  • 0

#9 Борис1984

Борис1984
  • Участник форума
  • 4 сообщений

Отправлено 24 Январь 2019 - 09:30

Извиняюсь, спасибо за ссылку. Впредь не повторится.


  • 0

#10 Nick61

Nick61
  • Участник форума
  • 166 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2019 - 11:48

О желании оценить
http://sammler.ru/in...showtopic=65025

 

Всем последнее предупреждение! Буду удалять все темы и банить авторов!

"Граждане судьи, отпустите меня пожалуйстаЯ больше не буду. Честное слово не буду... "


  • 0

#11 Walther

Walther
  • Участник форума
  • 74 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 16 Февраль 2019 - 11:05

Клеймо Петербурга, последняя четверть 19 века. Ставилось в таком виде в 1880-1890 г.г. Клеймо PJS принадлежит неизвестному мастеру серебрянных дел, работавшему в СПБ в 1886-1908 гг

 

Вензель никак не возможно идентифицировать, кроме точного знания и случайных совпадений. Пример: клеймо НП, а Вашего прадедушку звали Николй Павлович. Можете предположить, что это его .  Но также можно предположить, что это великий князь Николай Павлович. Ищете его вензиль, если сохранился и сравниваете.

 

Вензиль удешевляет потребительскую ценность, а комплекттность, сохран и необычная форма, наоборот, поднимают. Вещь бытовая. Отсюда и делайте выводы.


  • 0

#12 Менеджер

Менеджер
  • Участник форума
  • 43 сообщений
  • Location:Рязань

Отправлено 12 Март 2019 - 09:32

Вот и я не доверяю таким антикварам. Как думаете на сколько цена будет расти с годами? Где выгоднее предложить сейчас? 

Антикварных магазинов всего несколько по городу, и работники в них не вызывают доверия, вечно юлят, спрашивают сколько хотите, а потом когда ты начинаешь теряться назначают минимум. Хотелось бы продать кому-то кто ценит такие вещи, хоть и популярные, но старые.

 

В защиту Рязани. Есть и оцещики, есть и покупатели. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных