сжатый кулак

[Штирлиц:)]

Товарищи, граждане, камерады.

 

Подскажите что это за надпись: mit vereinten kräften 1943

 

Уже не объеденный ли фронт Коммунистов и Социал- демократов? По сжатому кулаку очень похоже, смущает только 1943 год. Неужели на территории нацисткой Германии мог быть сделан сей предмет? Или он посвящен какому- то событию? Жду мнений.

[Штирлиц:)]

оборотка

[Штирлиц:)]

довольно массивный такой.

[Штирлиц:)]

ну и наконец надпись

[Jurgen Langmaler]

надпись переводится как: "Объедененными силами 1943"

только как то смотрится предмет очень уж не натурально...ИМХО

[Штирлиц:)]

QUOTE (Jurgen Langmaler @ Nov 2 2012, 03:37 PM)

надпись переводится как: "Объедененными силами 1943" только как то смотрится предмет очень уж не натурально...ИМХО

Спасибо за ответ. То есть вы считаете, что он сделан после войны или это вообще фантазия?

 

Ну то что это не НСДАП это понятно

[Jurgen Langmaler]

послевойна ИМХО

[Дмитрий8831]

Вот похожий,только без надписи и с сигарой.Сувенир с Кубы.

[Jurgen Langmaler]

все это сувенирка в стиле Eincheitsfront(а)

[Штирлиц:)]

Ясно, всем спасибо за ответы, сувенирку не хочу))))

[Ферт]

+Oct 31 2012, 10:27 AM-->

QUOTE (Штирлиц @ Oct 31 2012, 10:27 AM)

Уже не объеденный ли фронт Коммунистов и Социал- демократов? По сжатому кулаку очень похоже, смущает только 1943 год. Неужели на территории нацисткой Германии мог быть сделан сей предмет? Или он посвящен какому- то событию? Жду мнений.

Смущает (тех, кто интересуется нем. историей и культурой) только левизна руки. По-

следние 450 лет "сжатый кулак" для немцев - символ одной геройской лич-

ности, покруче всяких "объединённых фронтов". А в 1943г в честь обладателя "сжатого кула-

ка" была названа известная 17-я дивизия Ваффен СС. Можно сказать, использовали легендар

ный нем. бренд - в названии и эмблеме. Cлучай - далеко не единственный ...

При желании, видится в неказистой, недосказанной самоделке некая спонтанность, пусть да-

же ошибка, но возможно всё-таки - дивизионный атрибут.

QUOTE

Была названа в честь рыцаря Гётца (Готфрида) фон Берлихингена (1480–1562), героя драмы Гёте, одного из руководителей Крестьянской войны. Создана в соответствии с решением А. Гитлера от 19.10. 1943 (приказ Г. Гиммлера от 30.10.1943). Формировалась с 15.11.1943 во Франции и сразу же получила название – 17-я моторизованная дивизия СС «Гётц фон Берлихинген» (17. SS-Panzer-Grenadier-Division «Gotz von Berlichingen»). Комплектовалась из рейхсдойче и фольксдойче, личный состав прошел хорошую подготовку и получил новейшую технику. В июне 1944 вместе с 6-м парашютным полком сдерживала наступление американских войск в районе Карантана. 29.7.1944 фактически полностью уничтожена в районе Сен-Ло (Нормандия). В конце авг. остатки дивизии отведены в Мец на пополнение. В янв. 1945 участвовала (вместе с 6-й горнострелковой дивизией СС «Норд» и 36-й народно-гренадерской дивизией) в наступлении на американскую группировку в Эльзасе. 8.5.1945 сдалась англо-американским войскам. За время боев 4 военнослужащих дивизии были награждены Рыцарским крестом Железного креста: гауптштурмфюрер СС Курт Валь (23.8.1944), унтершарфюрер СС Генрих Готтке (17.12.1944), оберштурмфюрер СС Ортвин Куске (26. 11.1944), унтерштурмфюрер СС Фред Папас (27.12.1944). Солдаты и офицеры дивизии носили манжетные ленты с надписью «Gotz von Berlichingen».

[Ketzer]

QUOTE (Ферт @ Nov 12 2012, 03:48 AM)

Смущает (тех, кто интересуется нем. историей и культурой) только левизна руки. По- следние 450 лет "сжатый кулак" для немцев - символ одной геройской лич- ности, покруче всяких "объединённых фронтов". А в 1943г в честь обладателя "сжатого кула- ка" была названа известная 17-я дивизия Ваффен СС. Можно сказать, использовали легендар ный нем. бренд - в названии и эмблеме. Cлучай - далеко не единственный ... При желании, видится в неказистой, недосказанной самоделке некая спонтанность, пусть да- же ошибка, но возможно всё-таки - дивизионный атрибут.

Смущает не только левизна, но и вообще рука. Дело в том, что Берлихинген потерял правую руку в бою в возрасте 24-х лет и носил железный протез, который и стал эмблемой 17-й дивизии.

[Ферт]

Всё верно, и в то же время можно увидеть массу картинок и самого рыцаря, и его руки

(и эмблему дивизии), где по стилизованному изображению трудно догадаться (не зная), что

это - "железный кулак". К примеру, такой символ как "Серп и Молот" может рисоваться одним

контуром (без составных деталей) - и для всех он будет понятен.

В любом случае, надпись на подставке - второй и главный ориентир (!)

Обратите внимание на последнее название в муз. сборнике 17-й дивизии ...

 

Division Götz Von Berlichigen

 

Principales marches de la Division Götz Von Berlichigen

 

Versions originales enregistrées entre 1943 et 1945 (18 titres)

 

Inclus : Erbsen mit Speck / Annaberglied / Die Fahne Hoch / Der Kreuzfideler Kuperschmied / Hakenkreuz am Stahlhelm / Jeder für Jeden / Marsch der Div. Berlichingen / Gold und Silber / Schwarzbraun ist die Haselnüss / Kanonen und Haubitzen / Hannelore / Drei Lilien, Drei Lilien / Veronika / Seyffertitz Marsch / Nussdorfer Marsch / Kameraden erschallen / Helenen Marsch / Mit vereinten Kräften

 

(Instrumental et choeurs)

[Ketzer]

QUOTE (Ферт @ Nov 13 2012, 01:24 AM)

Всё верно, и в то же время можно увидеть массу картинок и самого рыцаря, и его руки (и эмблему дивизии), где по стилизованному изображению трудно догадаться (не зная), что это - "железный кулак". К примеру, такой символ как "Серп и Молот" может рисоваться одним контуром (без составных деталей) - и для всех он будет понятен. В любом случае, надпись на подставке - второй и главный ориентир (!) Обратите внимание на последнее название в муз. сборнике 17-й дивизии ...

Мне кажется, что это чересчур стилизованно - изображать правый железный протез в виде левой руки ещё и с линиями ладони.

 

А патриотический марш "Mit Vereinten Kräften" исполняют в Германии со времён Империи по сей день и он не имеет непосредственного отношения к 17-й дивизии.

[Ферт]

+Oct 31 2012, 10:27 AM-->

QUOTE (Штирлиц @ Oct 31 2012, 10:27 AM)

Уже не объеденный ли фронт Коммунистов и Социал- демократов? По сжатому кулаку очень похоже, смущает только 1943 год. Неужели на территории нацисткой Германии мог быть сделан сей предмет?  Или он посвящен какому- то событию? Жду мнений.

Ув. Ketzer!

Ну, в самом деле ... Вы мне своей грамотностью всю интригу срываете ...

Я начал плести притянутую версию с "Ваффен-СС", чтоб посмотреть реакцию специалиста по

"объединённым фронтам" ( ), а потом (как подарок!) объявить, что это - просто пропаган-

дистское изделие нацистской Германии. Надо ж иногда делать коллегам поучительные подарки, как Вы считаете?

[Ketzer]

QUOTE (Ферт @ Nov 13 2012, 01:05 PM)

Надо ж иногда делать коллегам поучительные подарки, как Вы считаете?

Довольно своеобразный подарок.

[Ферт]

QUOTE

Познающий неохотно погружается в воду истины не тогда, когда она грязная, а когда она мелкая. Фридрих Ницше

Может к нашему ув. ТС это и не относится, но подарить ему информацию (неприемлимую?) -

я старался ...

[Штирлиц:)]

Уважаемый Ферт, интрига и правда получилась замечательной) И все же приведенная вами в конце фотка почти полностью повторяет те, что выставил я. Так что же это такое? Просто пропагандистская левая рука? Ответа на вопрос про объединенный фронт 1943 я так и не получил

[Ферт]

Видите ли, уважаемый Штирлиц ...

 

Viribus Unitis (ad victoriam) – Mit vereinten Kräften (zum Sieg)

 

... этот девиз - в левой части - принадлежал Францу Иосифу (Габсбургу), императору Австрии.

(Можно и сегодня встретить его в каком-нибудь украинском городе и сказать пару ласковых)

[Ферт]

Девиз был на гербе Австрии и поэтому - общеизвестен. С началом ПМВ его аналог на нем.

языке (девиз в правой части) становится не только пропагандистским слоганом австрийцев,

но и всего Альянса - Австрии, Венгрии, Германии и Турции. Вот примеры использования

http://www.coinarchives.com/w/results.php?...s=0&results=100

Нетрудно догадаться, что во ВМВ (особенно в 1943г) этот патриотический римэйк снова стал

актуальным и австрийцы воплощали его уже в новых, модерновых формах. Кстати, на фото

виден типичный австрийский дворик (современный, конечно).

Увы, никаким "объединённым фронтам коммунистов" и в голову не пришло бы использовать

такой "империалистический" слоган - это уже запредельный плагиат !

[Штирлиц:)]

Ясно, спасибо за подробное разъяснение, достопочтенный Ферт

[Ферт]

QUOTE (Штирлиц @ Nov 17 2012, 01:59 AM)

Ясно, спасибо за подробное разъяснение, достопочтенный Ферт

Видите ли, уважаемый Штирлиц ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Достопочтенны...зычных_странах)

... я не имею право на это обращение

Как украинец (и сторонник интегральн. национализма), и просто из уважения к подданным

Её Величества.

И ещё: германские комми "пользовались" тоже правой рукой, учтите на будущее.

(Пряжка с правым кулаком - экстра_мега_редкая)

[Штирлиц:)]

QUOTE (Ферт @ Nov 17 2012, 04:33 PM)

+Nov 17 2012, 01:59 AM--> QUOTE (Штирлиц @ Nov 17 2012, 01:59 AM) Ясно, спасибо за подробное разъяснение, достопочтенный Ферт Видите ли, уважаемый Штирлиц ... http://ru.wikipedia.org/wiki/Достопочтенны...зычных_странах) ... я не имею право на это обращение Как украинец (и сторонник интегральн. национализма), и просто из уважения к подданным Её Величества. И ещё: германские комми "пользовались" тоже правой рукой, учтите на будущее. (Пряжка с правым кулаком - экстра_мега_редкая) Пан Ферт, вы прям во всю сыпете ссылками...   То, что для "Рот Фронтовского" жеста пользовались правой рукой мне известно, просто подумал, что изготовляя сей предмет где- то в подполье могли и перепутать, второпях или может просто попался безграмотный мастер))   Кстати пряга с кулаком у меня живет

[Ферт]

+Nov 19 2012, 10:38 AM-->

QUOTE (Штирлиц @ Nov 19 2012, 10:38 AM)

Кстати пряга с кулаком у меня живет

Это по-настоящему круто!

Буду очень признателен, если покажете хорошие фото или сканы. К тому же такой предмет -

и свидетель исторических событий, и соответствует названию темы (+дополняет).

[Штирлиц:)]

Пожалуйста, выкладываю пряги

[Штирлиц:)]

и еще парочка, одну из них ношу

 

Если интересны реверсы, могу закинуть, на днях.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Штирлиц:)

[Штирлиц:)]

и как бонус, пряга комсомольцев

[Штирлиц:)]

реверс

[Ферт]

QUOTE (Штирлиц @ Nov 19 2012, 01:43 PM)

Пожалуйста, выкладываю пряги

Спасибо, конечно. Только хотелось крупных, чётких, кайфовых - своего рода эксклюзив для

Sammler.ru и любителей (специалистов) пряжек.

Просто посмотреть - можно и в книге Френсиса Кателлы "Пряжки Германии 1870-1945", 1991г.

[Ферт]

И к сожалению без реверсов ...

[Штирлиц:)]

QUOTE (Ферт @ Nov 19 2012, 11:57 PM)

+Nov 19 2012, 01:43 PM--> QUOTE (Штирлиц @ Nov 19 2012, 01:43 PM) Пожалуйста, выкладываю пряги Спасибо, конечно. Только хотелось крупных, чётких, кайфовых - своего рода эксклюзив для Sammler.ru и любителей (специалистов) пряжек. Просто посмотреть - можно и в книге Френсиса Кателлы "Пряжки Германии 1870-1945", 1991г. Замечательная книжка, а есть ли там какие- либо еще разновидности?   Я использую немецкую книгу времен ГДР, там не только пряги, но и другие элементы обмундирования РФБ, но самой нижней пряги, Берлинской секции, как я понял. Там нет   На днях обязательно выложу фотки пряг, в наибольшем размере, насколько это сможет позволит сайт.

[Ketzer]

QUOTE (Ферт @ Nov 17 2012, 01:28 AM)

Увы, никаким "объединённым фронтам коммунистов" и в голову не пришло бы использовать такой "империалистический" слоган - это уже запредельный плагиат !

Вся история состоит из, так или иначе, плагиата: - "За Царя и Отечество!" - "За Родину, за Сталина!"; "Слава Господу нашему!" - "Слава КПСС!" и т.д. и т.п. ... Просто что-то новое придумать сложно.