Пращур.

[Berzen]

Уважаемые специалисты, есть у меня фотография моего прапрадеда, Берзенова Иосифа Георгиевича, священника Новороссийска и Анапы в конце 19, начале 20 веков.

По семейной легенде, он был Георгиевским кавалером за Русско-Турецкую войну 1870 года.

Однако на фото явно не Георгиевский крест. Диагональные лучи, как на кресте Св. Андрея. Я такой награды найти так и не смог.

Может подскажете?

Занимаюсь восстановлением истории семьи и этот элемент очень важен для меня.

[razvedcik]

Сделайте скан наград отдельно в высоком разрешении. По войне: конечно, речь идёт о 1877 - 1878 гг.

[Berzen]

К сожалению, это единственное фото, оно в электронном виде. Подлинник уже не сохранился. Так что лучше уже не будет, увы.

По войне, да, вы правы, конечно. Русско-Турецкая война 1877-1878.

Изменено 11 августа, 2011 пользователем Berzen

[Berzen]

Нашел более подробное фото, прилагаю скан.

[Parovoz]

Вне всякого сомнения, первая на груди награда - орден Св. Анны 3 ст.

[Зорин]

Неумело дописанные "награды".Ничего общего с Российскими аналогами.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Berzen @ Aug 15 2011, 12:19 PM)

Нашел более подробное фото, прилагаю скан.

Как по мне, то, судя по предложенному скану, фото ретушировалось, возможно переснималось народными умельцами с маленькой или ветхой фотокарточки. В послевоенные годы по городам и весям бродило много умельцев, которые занимались увеличением, ретушированием портретов. Техника у этих умельцев была примитивная, отдельные места готового снимка приходилось "подрисовывать".

Изменено 15 августа, 2011 пользователем хорунжий_Дзюба

[Berzen]

Спасибо всем, уделившим внимание.

Уважаемый Хорунжий и Зорин, ретушь очевидная, но, к сожалению, чем богаты...

Уважаемый Parovoz, спасибо огромное, очень похоже, что Вы правы. Почитал об этом ордене, да и визуально, вполне возможно, что это он и есть.

По рассказам моего отца (а он, естественно, пересказывал своего отца, моего деда) якобы у пращура были очень большие привилегии. Вроде бы именно благодаря этому ордену.

В период Новороссийской Республики в его доме была подпольная типография, где печатали листовки и фальшивые деньги. Так вот когда это дело накрыли, то прадеда сослали в Архангельск вместе с семьей, а пращура не тронули. Более того, по его ходатайству прадеда вернули назад. Якобы так.

Однако, в списках награжденных этим орденов в Вики я нашей фамилии не нахожу.

Не подскажите, в каких источниках можно проверить. Ведь все награды должны были фиксироваться.

Еще раз спасибо.

[term100]

Коллега Ваш пращур ,наверное грек по национальности?

[Berzen]

Уважаемый term100, на самом деле, он скорее грузин. Сейчас я и пытаюсь определить эту связь. Очень возможно, что Иосиф Георгиевич Берзенов был Сыном Иосифа Берзенова (Бердзенешвили), благочинного одного из районов Осетии, куда он был направлен из Тифлиса для распространения христианства среди осетин.

В любом случае, фамилия грузинская. А по грузински "бердзени" и значит "грек". По русски фамилия бы звучала, как Греков, пожалуй. :-)

Однако в грузинском варианте "Бердзенишвили" фамилия чрезвычайно распространенная. А вот "русифицированных" однофамильцев не встречал. Только родственники.

Говорят, что пращур отправлял православные службы на пяти языках.

[term100]

QUOTE (Berzen @ Aug 15 2011, 11:44 PM)

Уважаемый term100, на самом деле, он скорее грузин. Сейчас я и пытаюсь определить эту связь. Очень возможно, что Иосиф Георгиевич Берзенов был Сыном Иосифа Берзенова (Бердзенешвили), благочинного одного из районов Осетии, куда он был направлен из Тифлиса для распространения христианства среди осетин. В любом случае, фамилия грузинская. А по грузински "бердзени" и значит "грек". По русски фамилия бы звучала, как Греков, пожалуй. :-) Однако в грузинском варианте "Бердзенишвили" фамилия чрезвычайно распространенная. А вот "русифицированных" однофамильцев не встречал. Только родственники. Говорят, что пращур отправлял православные службы на пяти языках.

Уважаемый коллега,я это и имел ввиду ...,спрашивая не грек ли он?. А фамилия Бердзенишвили ,достойная и в Грузии известная. Скорее всего ,на мой взгляд Ваш пращур происходит из Греков-Урумов (греки говорящие на анатолийском диалекте турецкого языка).Их поселил в Грузии Паскевич Эриванский,послеРусско -Турецкой войны 1828-1829 годов.Хотя он может быть и из Элинофонов.Но себя он вероятно воспринимал Грузином...

Изменено 15 августа, 2011 пользователем term100

[Berzen]

QUOTE (term100 @ Aug 16 2011, 12:19 AM)

Скорее всего ,на мой взгляд Ваш пращур происходит из Греков-Урумов (греки говорящие на анатолийском диалекте турецкого языка).Их поселил в Грузии Паскевич Эриванский,послеРусско -Турецкой войны 1828-1829 годов.Хотя он может быть и из Элинофонов.Но себя он вероятно воспринимал Грузином...

Уважаемый term100, полагаю, что если наш предок уже в начале века миссионерствовал в Осетии, то в Грузию он попал не позднее конца 18 века. Так что, вряд ли он был урум.

Спасибо Вам, натолкнули на еще одно направление исследования.

Увы, пока не нахожу нашей фамилии среди доступных сведений о кавалерах ордена Св. Анны

[Asik]

QUOTE (Berzen @ Aug 15 2011, 11:44 PM)

Очень возможно, что Иосиф Георгиевич Берзенов был Сыном Иосифа Берзенова (Бердзенешвили), благочинного одного из районов Осетии, куда он был направлен из Тифлиса для распространения христианства среди осетин.

Вы хотели сказать, что Иосиф Георгиевич был сыном о. Георгия Берзенова. Такой благочинный действительно служил в Осетии в 30-годы 19в. Но я знаю только об одном его сыне - Николае Георгиевиче (1831-1874). Он был довольно известным журналистом и редактором. Попробуйте поискать информацию о нем, может выясниться, был ли у него брат.

[Berzen]

QUOTE (Asik @ Aug 16 2011, 09:14 PM)

Вы хотели сказать, что Иосиф Георгиевич был сыном о. Георгия Берзенова. Такой благочинный действительно служил в Осетии в 30-годы 19в. Но я знаю только об одном его сыне - Николае Георгиевиче (1831-1874). Он был довольно известным журналистом и редактором. Попробуйте поискать информацию о нем, может выясниться, был ли у него брат.

Уважаемый Asik, Вы правильно поняли. Именно эту гипотезу я и пытаюсь сейчас проверить. Много совпадений:

1.Русифицированная версия фамилии, практически не встречал однофамильцев.

2. Отчество Георгиевич. Конечно, весьма распространено, но здесь "в масть", как говорится.

3. Годы. Отец Иосиф тоже где-то 30-40 годов рождения.

4. Священник. Логично, что благочинный стремился бы направить своих детей по этой стезе.

По этому вопросу уже связался с Вашей землячкой, Ларисой Гостиевой, которая в своих трудах не раз упоминала благочинного Георгия Берзенова. Надеюсь на ее помощь.

В семейной истории известно лишь, что о. Иосиф приехал из Нового Афона, жена его была грузинка и сам он тоже.

Ищу, разбираюсь.

[term100]

Коллега урумы появлялись в Грузии и до поселения их массово Паскевичем,кстати в селе Цинцкаро,Цалкского района Грузии жили Бердзнишвили и Бердзенишвили ,огрузинившиеся урумы.

[Berzen]

QUOTE (term100 @ Aug 16 2011, 10:45 PM)

Коллега урумы появлялись в Грузии и до поселения их массово Паскевичем,кстати в селе Цинцкаро,Цалкского района Грузии жили Бердзнишвили и Бердзенишвили ,огрузинившиеся урумы.

Уважаемый term100, спасибо, это я тормознул. Вы абсолютно правы.

[Пушкина]

А вы епархиальные ведомости и памятные книги просматривали?

[Berzen]

QUOTE (Пушкина @ Aug 17 2011, 10:42 PM)

А вы епархиальные ведомости и памятные книги просматривали?

Даже не знаю, что это такое. Я не профи в поисках. В основном крыжу Интернет.

Где такое можно посмотреть?

[Пушкина]

напишите мне личное сообщение, постараюсь помочь

[Зорин]

QUOTE (Пушкина @ Aug 18 2011, 11:58 AM)

напишите мне личное сообщение, постараюсь помочь

А мне?

[Wladzislaw]

QUOTE (Berzen @ Aug 17 2011, 10:49 PM)

QUOTE (Пушкина @ Aug 17 2011, 10:42 PM) А вы епархиальные ведомости и памятные книги просматривали? Даже не знаю, что это такое. Я не профи в поисках. В основном крыжу Интернет. Где такое можно посмотреть? Еженедельное издание в каждой епархии. Отмечены все перемещения по службе, все награды священно- и церковнослужителям, также сведения о смертях. Ежегодные списки учащихся в духовных училищах и семинариях в епархии, сведения о рукоположениях. Текже награды и архипастырские блогословления мирянам (связанные с церковными вопросами).   Первое, что нужно просматривать по священническим родословным — "… епархиальные ведомости".

[Пушкина]

Пишите, если смогу помогу

[Пушкина]

Спрашивайте, пишите в личку, постараюсь помочь

[Зорин]

QUOTE (Пушкина @ Aug 24 2011, 10:05 AM)

Спрашивайте, пишите в личку, постараюсь помочь

Только через л/с?

[Berzen]

Ну вот, все и прояснилось!

Это орден Св. Анны третьей степени. Пращур был награжден им 3 февраля 1891 года "за 12-летнюю сряду усердноревностную службу в должности благочинного".

Спасибо всем, кто помог мне в этом деле.