Семья священника

[Chik]

Вот такое семейство!

[Chik]

А теперь помогите определить "кто есть ху" и что за награды?

[Chik]

знак медика и полковик?

[Chik]

погон и ... Станислав?

[Chik]

погон 2-го офицера...

[Parovoz]

Да, достойных сыновей вырастил батюшка.

Тот, что стоит слева, более всего похож на военного медика (узкие погоны). Вензель на погонах может быть ПI (Павел I), тогда доктор служит в Императорской военно-медицинской академии. Косвенно эту версию подтверждает орден св. Станислава 2 степени без мечей. Правда, для ПI вензель представляется слишком "навороченным" и похож он скорее на соединенный вензель ПI - НII, обсуждавшийся здесь , но не могло же быть столько лейб-медиков сразу? Вопрос остается открытым.

Полковой знак на правой стороне груди не мог носиться по определению - все знаки об окончании военных училищ, кадетских корпусов и полковые знаки носились слева. Верхний знак похож на академический, нижний скорее всего тоже какой-либо военно-медицинский знак, в которых я, увы, не силен.

О втором сыне ничего определенно сказать нельзя - букв после двойки не видно, а без шифровки часть не определишь.

У самого батюшки четко просматривается орден св. Анны 3 степени. Первая из медалей - в память 300-летия дома Романовых. На правой стороне груди, вероятнее всего, знак какого-либо благотворительного общества - подробнее тоже сказать не могу, ибо в знаках не специалист.

Изменено 9 апреля, 2006 пользователем Parovoz

[Сергей Купрюшкин]

Странно, что у офицера с шейным орденом не видно Анны 3 ст.

У батюшки Крест в память 300 - летия Дома Романовых (по фото слева на Владимирской ленте) , орден Св. Анны 3 ст. и далее предположу «За поход в Китай» (лента с двумя равными полосами, одна из которых светлая) на Андреевско – Владимирской, следующие возможно Япония и Усердие, как наиболее вероятные, но может и 100 лет Отечествен войны.

[Chik]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Apr 9 2006, 03:15 PM)

Странно, что у офицера с шейным орденом не видно Анны 3 ст. У батюшки Крест в память 300 - летия Дома Романовых (по фото слева на Владимирской ленте) , орден Св. Анны 3 ст. и далее предположу «За поход в Китай» (лента с двумя равными полосами, одна из которых светлая) на Андреевско – Владимирской, следующие возможно Япония и Усердие, как наиболее вероятные, но может и 100 лет Отечествен войны.

Возможно там есть Анна, но очень неудачный для нас ракурс и темновато! Разглядеть практически невозможно.

Ну, все одно, красавцы!

[Parovoz]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Apr 9 2006, 03:15 PM)

Странно, что у офицера с шейным орденом не видно Анны 3 ст. У батюшки Крест в память 300 - летия Дома Романовых (по фото слева на Владимирской ленте) , орден Св. Анны 3 ст. и далее предположу «За поход в Китай» (лента с двумя равными полосами, одна из которых светлая) на Андреевско – Владимирской, следующие возможно Япония и Усердие, как наиболее вероятные, но может и 100 лет Отечествен войны.

Спасибо за пояснения!

По поводу отсутствия ордена св. Анны 3 степени. А разве она при наличии более старшего ордена должна носиться, если она без мечей? Мне кажется, что изо всех орденов "за мирную службу" ношение самого старшего - норма.

[Сергей Купрюшкин]

Пришлось поразбираться детальней.

Получается - гражданские чиновники в будни, при мундирном фраке носят только высший орден ( о мечах в данном случае не говорим).

***

Долго пытался понять, что такое мундирный фрак, вот нашел в сети -

"Форма одежда гражданского чиновника в зависимости от места и случая могла быть праздничная, парадная, обыкновенная, будничная, дорожная и летняя.

Каждая форма использовалась в строго определенных случаях, подробно перечисленных в «Приложении к Уставу о службе». В парадной форме полагалось быть на торжественных выходах при императорском Дворе, во время больших церковных и государственных праздников, при представлении императору.

Обыкновенная форма отличалась от будничной тем, что носилась в праздничные и воскресные дни, на панихидах и в присутственных местах. Будничный мундир, как следует из названия, годился лишь для «исполнения служебных обязанностей в будничные дни» и посещения земского собрания.

Будничная форма для чиновников состояла из мундирного фрака или двубортного сюртука, называемого вицмундиром, брюк и суконного жилета под цвет мундирного фрака."

[Jus]

Младшие степени орденов без мечей снимались при получении старшей степени. Всегда носились только ордена с мечами, даже при наличии более высшей степени. Это не относилось к ордену Св. Владимира, носимому всегда, ну и разумеется к ордену Св. Георгия...

При кителе, заменяющем сюртук (по правилам для военных) на шее мог ниситься только старший орден с мечами, при неимении ордена Св Георгия или Св. Владимира 2-й или 3-й ст.. Ордена без мечей (кроме Св. Вл.) при кителе не носились.

Так что возможно орден он надел в нарушение правил специально для фото...

(Правда, он чиновник, может у них были какие-то особенности в ношении наград, хотя врядли. Дома где-то есть правила ношения орденов именно для чиновников, надо глянуть...)

 

Изменено 10 апреля, 2006 пользователем Jus

[Chik]

Весьма сложная система ношения!

[AGn]

QUOTE

Parovoz Дата Apr 9 2006, 02:23 PM   ... На правой стороне груди, вероятнее всего, знак какого-либо благотворительного общества - подробнее тоже сказать не могу, ибо в знаках не специалист.

 

QUOTE

Сергей Купрюшкин Дата Apr 9 2006, 03:15 PM   ...У батюшки Крест в память 300 - летия Дома Романовых (по фото слева на Владимирской ленте) , орден Св. Анны 3 ст. и далее предположу «За поход в Китай» (лента с двумя равными полосами, одна из которых светлая) на Андреевско – Владимирской, следующие возможно Япония и Усердие, как наиболее вероятные, но может и 100 лет Отечествен войны.

 

Еще один пример ношения Креста в память 300-летия Дома Романовых на Владимирской ленте для духовенства -- на груди СПРАВА.

[Timocha]

QUOTE (Chik @ Apr 9 2006, 01:54 PM)

знак медика и полковик?

Chik, Нет, не полковик. Вот что у него под "медиком" :

[Chik]

ЭТО ЧЁ? Пожарник что-ли? Timocha! Поясните мне пожалуйста!

Медицинский пожарник или пожарный медик? Да еще и придворный?

[Сергей Попов]

Да о чем вы? Какой лейб-медик? Разве можно представить, чтобы лекаря в капитанском чине допустили к августейшему телу? Все лейб-медики наверняка были в генеральских чинах...

Вензель же Павла 1-го существовал в двух видах: из одной буквы "П" и из двух скрещенных. В Воен.-мед. академии полагался второй тип. По-видимому, это он и есть, т.к. других вензелей медикам никогда и не полагалось...

Кстати, сдвоенный вензель Павла (только без короны и цифры I) сейчас носят на погонах и эполетах в Президентском полку (идиоты!)...

 

А знак на груди, по-моему, не этот. На нем просматривается не "ВА", а "М", и каски нет...

[Parovoz]

QUOTE (AGn @ Apr 10 2006, 08:36 PM)

Еще один пример ношения Креста в память 300-летия Дома Романовых на Владимирской ленте для духовенства -- на груди СПРАВА.

Кстати, персонаж тоже отнюдь не самый частый. Иеромонах, выпускник университета, крест в память 300-летия дома Романовых, орден св. Анны 2 степени, да еще и церковная награда...

Фамилия его, случайно, не известна?

Сергею Попову

Спасибо за разъяснения! Вот и я думаю - какой там лейб-медик?

А знак военно-медицинский, их такой компоновки (венок + шифр) было достаточно много.

[Loz]

А какая у него церковная награда?

[Chik]

QUOTE (Timocha @ Apr 10 2006, 11:09 PM)

QUOTE (Chik @ Apr 9 2006, 01:54 PM) знак медика и полковик? Chik, Нет, не полковик. Вот что у него под "медиком" : Вензель немного другой! Первая буква такая, а на второй немного другой верх. Может такое быть? И не видно каски между двух топоров.

[Chik]

QUOTE (Сергей Попов @ Apr 11 2006, 12:47 PM)

Да о чем вы? Какой лейб-медик? Разве можно представить, чтобы лекаря в капитанском чине допустили к августейшему телу? Все лейб-медики наверняка были в генеральских чинах... Вензель же Павла 1-го существовал в двух видах: из одной буквы "П" и из двух скрещенных. В Воен.-мед. академии полагался второй тип. По-видимому, это он и есть, т.к. других вензелей медикам никогда и не полагалось... Кстати, сдвоенный вензель Павла (только без короны и цифры I) сейчас носят на погонах и эполетах в Президентском полку (идиоты!)... А знак на груди, по-моему, не этот. На нем просматривается не "ВА", а "М", и каски нет...

Нет! Не такой вензель!

В качестве версии: похож на вензель цесаревича и еще кого то, может и Петра или Павла. Может быть такой сдвоенный вензель? Сказал и сам испугался!

 

[Timocha]

QUOTE (Chik @ Apr 11 2006, 09:22 PM)

QUOTE (Timocha @ Apr 10 2006, 11:09 PM) QUOTE (Chik @ Apr 9 2006, 01:54 PM) знак медика и полковик? Chik, Нет, не полковик. Вот что у него под "медиком" : Вензель немного другой! Первая буква такая, а на второй немного другой верх. Может такое быть? И не видно каски между двух топоров. Chik, сложно точно по такой фотке сказать. Странного ничего нет, что человек закончивший мед. уч. (академию, институт и т.д.) мог являться членом ИРОП. Знак Императорского Российского Общества Пожарных тоже встречается в разных работах. Один мастер так вензель сделал, другой так... Я на 100% утверждать не буду что это именно этот знак, хотя сегодня один знакомый под вензелями пушки расмотрел Может у более опытных товарищей спросим ?

[Parovoz]

QUOTE (Loz @ Apr 11 2006, 09:01 PM)

А какая у него церковная награда?

Знал бы - сказал.

Да, и еще забыл упомянуть наперсный крест с украшениями. Тоже давали как знак заслуг перед Церковью.

[Сергей Попов]

Для сравнения еще один рисунок погонного вензеля мед. академии:

[Loz]

QUOTE (Parovoz @ Apr 11 2006, 10:42 PM)

QUOTE (Loz @ Apr 11 2006, 09:01 PM) А какая у него церковная награда? Знал бы - сказал. Да, и еще забыл упомянуть наперсный крест с украшениями. Тоже давали как знак заслуг перед Церковью. Если имеется ввиду крест, что на левой стороне груди на цепочке, то это знак кандидата богословия.

[Parovoz]

QUOTE (Loz @ Apr 12 2006, 11:24 AM)

QUOTE (Parovoz @ Apr 11 2006, 10:42 PM) QUOTE (Loz @ Apr 11 2006, 09:01 PM) А какая у него церковная награда? Знал бы - сказал. Да, и еще забыл упомянуть наперсный крест с украшениями. Тоже давали как знак заслуг перед Церковью. Если имеется ввиду крест, что на левой стороне груди на цепочке, то это знак кандидата богословия. Спасибо!

[Chik]

QUOTE (Сергей Попов @ Apr 12 2006, 11:19 AM)

Для сравнения еще один рисунок погонного вензеля мед. академии:

Нет! Не такой!

А как насчет сдвоенного вензеля кого-то с цесаревичевским?

[Сергей Попов]

Если вензель не такой - значит это вообще не врач и не чиновник, а военный офицер. Поскольку у чиновников (насколько могу припомнить) всего-то и было вензелей, что Павла I (в ИВМА) и АIII либо НII (у лейб-медиков и статс-секретарей). Понятно, что этот чин на лейб- и статс- не тянет, так что либо он из ИВМА, либо - военный.