Памятник маршалу Коневу в Праге сняли

[Михаил Беленький]

У нас в Москве такой "музей" есть.

Туда отвезли отломанные с постаментов памятники

неугодные нынешним властям.

В Чехии нет пока такого "музея",поэтому отломанный

от постамента памятник маршалу Коневу валяется

сейчас где то,может навсегда.

А музей будет называться "Музей советской оккупации"?

Так Михаил Беленький?

Мне не нравится разговаривать с вами в таком тоне. Потрудитесь сами найти ответы на свои же вопросы.

 

[crown]

 

Да живите на здоровье,памятники нашим солдатам только не ломайте...

Вы читать умеете? Памятник никто не ломал. Его переносят. В музей.

 

Да, вот только "музей" то больно интересный будет - посвящённый двум тоталитарным периодам в истории Чехии и залепили уже там, когда ещё памиятник стоял, на "памятных" досках, что, мол, Конев "принимал участие в разработке операции по оккупации Чехословакии в 1968 году", что является полной ложью... Кстати, уже и оценили памятник в 13 млн крон. Хотелось, чтобы наши его выкупили, кстати, там мэр другого района Праги настаивает не том, чтобы поставить монумент у себя в районе. Нам  бы не суетиться, а просто поставить такой же памятник генералу армии Павловскому и аккурат напротив чешского посольства. 

[omkho]

Неслабо они его оценили. Поллимона американцев...

[Major NN]

Они надеются на всем известного покупателя, которому понты дороже денег (казенных, кстати).

[Sed]

Ну так и "спорили" бы между собой... С какого перепуга перенесли спор на  СССР?

 

По всей Европе были гитлеровские гарнизоны и еще лагеря уничтожения людей. 

 

 

 

Помните у Пушкина: "старый спор славян между собою"?  

Точно так, в середине ХХ века был "спор европейцев между собою". Именно так к нему европейские страны и относились, совсем не считая очередную войну "великой и святой борьбой ради жизни на земле", как убеждала советская пропаганда. И то, что в Европу пришли большевистские танки, было европейцам куда более неприятно, чем немецкие гарнизоны.  

Смотрите на вещи трезво, а то так и будете удивляться сто лет подряд: почему нас там не любят?

 

[Кузьма Андреич]

Конечно, каждая страна вольнА определять себе героев

 

Если приводить аналогию с соседом - то представьте ситуацию. Вы помогли защитить его дом или квартиру от, условно говоря, бандитов - а он в "благодарность" сжёг ваш дом. Как вам такое сравнение?

Никак. Не то и не с тем сравниваете. Если сосед защитил мою квартиру, а я через какое-то время снял со стены его портрет, потому что стал дружить с другим соседом, наверное это неприлично с моей стороны. Но это дело совести. Применительно к рассматриваемой ситуации Россию Чехия не сжигает, они всего лишь сняли памятник. Это дело их совести.

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем Кузьма Андреич

[Михаил Беленький]

 

Конечно, каждая страна вольнА определять себе героев

 

Если приводить аналогию с соседом - то представьте ситуацию. Вы помогли защитить его дом или квартиру от, условно говоря, бандитов - а он в "благодарность" сжёг ваш дом. Как вам такое сравнение?

Никак. Не то и не с тем сравниваете. Если сосед защитил мою квартиру, а я через какое-то время снял со стены его портрет, потому что стал дружить с другим соседом, наверное это неприлично с моей стороны. Но это дело совести. Применительно к рассматриваемой ситуации Россию Чехия не сжигает, они всего лишь сняли памятник. Это дело их совести.

 

И это неправильная аналогия.

Если приводить аналогию с соседом - то представьте ситуацию.

Вы помогли защитить его дом или квартиру от, условно говоря, бандитов, а затем, в благодарность за это сами захватываете его квартиру и везде развешиваете свои портреты. А когда, через некоторое время, сосед, который несмотря на притеснения, все равно живет в своей квартире - а что делать? Идти ему некуда! - пытается снять один из портретов, вы устраиваете истерику. А ведь он его даже не выбросить хотел, а так, просто перевесить в прихожую.

[Кузьма Андреич]

"И это неправильная аналогия.

Если приводить аналогию с соседом - то представьте ситуацию.

Вы помогли защитить его дом или квартиру от, условно говоря, бандитов, а затем, в благодарность за это сами захватываете его квартиру и везде развешиваете свои портреты. А когда, через некоторое время, сосед, который несмотря на притеснения, все равно живет в своей квартире - а что делать? Идти ему некуда! - пытается снять один из портретов, вы устраиваете истерику. А ведь он его даже не выбросить хотел, а так, просто перевесить в прихожую" -

 

Соглашусь.

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем Кузьма Андреич

[kubatkin]

Не хотел вступать в дискуссию . Но не удержался.  Может тогда кто-то объяснит, если я такой не толерантный, какую историческую и памятную миссию выполняет памятник белочехам в РФ?

[Major NN]

А какой смысл в тысячах памятников Ленину и связанных с ним топонимах?

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем Major NN

[kubatkin]

"И это неправильная аналогия.

Если приводить аналогию с соседом - то представьте ситуацию.

Вы помогли защитить его дом или квартиру от, условно говоря, бандитов, а затем, в благодарность за это сами захватываете его квартиру и везде развешиваете свои портреты. А когда, через некоторое время, сосед, который несмотря на притеснения, все равно живет в своей квартире - а что делать? Идти ему некуда! - пытается снять один из портретов, вы устраиваете истерику. А ведь он его даже не выбросить хотел, а так, просто перевесить в прихожую" -

 

Соглашусь.

Тут есть один момент. Некоторые из "соседей," являясь  гражданами чужой страны по сути, сначала пытались воевать против соседа, потом ,попав в плен, переметнулись на противоположную сторону. И уже с противоположной стороны вместе со своими бывшими земляками стали немного воевать против своих бывших товарищей. А далее, вообще беда. Стали участвовать в гражданской войне в чужой стране. При чем в составе воинского соединения. 

Ситуация повторилась через 20-ть  с небольшим лет. Словацкие солдаты вместе с вермахтом напали на СССР, а потом им доверили охранять этих самых солдат вермахта при отправке тех в далекий тыл СССР. Воодушевленные чужими победами и поняв, на чей стороне правда, чехи и словаки решили покончить с фашизмом. 

Мой дед, ветеран 6-й Гв.ТА ,мне рассказывал, что в мае 45-ого по радио крики о помощи из Праги были на русском языке. 

Чехия прекрасная страна, но убирать памятник Коневу в угоду современной политической ситуации, мягко говоря мелко...

[omkho]

Своё мнение на событие официально выразил Министр обороны России.

 

"Министр обороны РФ Сергей Шойгу обратился к главе Следственого комитета России Александру Бастрыкину с просьбой рассмотреть вопрос о привлечении к уголовной ответственности представителей власти отдельных зарубежных стран за принятые ими решения о сносе мемориальных сооружений, увековечивающих память погибших советских граждан. Об этом сообщили в среду в Минобороны РФ.

В своем обращении Шойгу обратил внимание Бастрыкина, что в последнее время "наблюдается рост попыток официальных должностных лиц отдельных иностранных государств фальсифицировать историческую правду о решающем вкладе Советского Союза в разгром фашистских захватчиков в ходе Второй мировой и Великой Отечественной войн,

Он подчеркнул, что "наиболее одиозные представители государственных и местных органов власти принимают решения по сносу мемориальных сооружений, увековечивающих память погибших советских граждан". В качестве примера подобных действий министр привел снос памятника Маршалу Советского Союза Ивану Коневу в Праге по инициативе старосты района."

 

Специально для М. Беленького - это сообщение ТАСС. https://tass.ru/obschestvo/8194011

Не стоит его считать провокацией с моей стороны. И обсуждать аббревиатуру "ТАСС".

 

А вот здесь мнение Председателя Комитета участников Пражского восстания. Т.е. людей - реально участвовавших в боях за Прагу. А не видевших "бой со стороны", как большинство из нас на этом форуме. Мнения этих людей, благодаря которым Прага осталась такой, как мы её видим сейчас - никто не спросил.https://tass.ru/obschestvo/8162205

 

Коль это событие вызвало интерес на форуме и "раскололо" его участников на 3 лагеря (за, против, без разницы) - просто вынужден привести эти сообщения...

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем omkho

[Major NN]

рассмотреть вопрос о привлечении к уголовной ответственности представителей власти отдельных зарубежных стран за принятые ими решения о сносе мемориальных сооружений

 

Это уже из сферы медицины... Именно поэтому и отношение к России соответствующее.

 А если чехи начнут возбуждать свои уголовные дела в отношении российских представителей власти? А финны - по факту сноса мемориальной доски Маннергейму, немцы - по уничтоженным памятникам в Кенигсберге?  

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Major NN

[kubatkin]

Александр, все Вы по поводу доски Маннергейму не успокоитесь. Не финны ее вешали, не им и беспокоиться о ней. Я , прям , подозреваю, что Вы -финн. А доску эту повесили те люди, которые такие вопросы об уголовной ответственности в отношении кого-то там начинают инициировать. Это из разряда привлечения певицы Мадонны к административной ответственности  за мат в ныне удачно сломаном СКК. Кстати, доставить ее должны были по факту в мое родное 33-е отделение полиции города Петербурга. А потом повестку судебную куда-то выслали.

Мы здесь про некрасивое "удаление" памятника Коневу рассуждаем.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем kubatkin

[Михаил Беленький]

Министр обороны РФ Сергей Шойгу обратился к главе Следственого комитета России Александру Бастрыкину с просьбой рассмотреть вопрос о привлечении к уголовной ответственности представителей власти отдельных зарубежных стран за принятые ими решения о сносе мемориальных сооружений, увековечивающих память погибших советских граждан.

Необходимо направить следственно-оперативную группу, которая на месте приступит к расследованию.

[omkho]

Письмо Министра обороны России своему коллеге в Чехии https://tsargrad.tv/news/lichnoe-pismo-shojgu-popalo-v-set-polnostju_247310

Ответ минобороны Чехии   https://ria.ru/20200409/1569830439.html

Мнение экс-Президента Чехии (2003-2013)  https://tsargrad.tv/news/naglost-i-trusost-byvshij-prezident-chehii-oskorbljon-snosom-pamjatnika-marshalu-konevu_247135

[камамбер]

Теперь чехи хуже печенегов.

[omkho]

Теперь чехи хуже печенегов.

Нет "плохих" чехов, украинцев или евреев. По некоторым "ярким представителям" нельзя судить о всей нации.

Сейчас уже точно известно, что решение о демонтаже было принято одним или несколькими деятелями Праги-6.

Никаких референдумов, голосований или соц.опросов - никто не проводил. Не учитывали мнения чешских ветеранов и экс-Президента. Решение приняли келейно.

Пресс-секретарь нынешнего Президента Чехии выразил тоже мнение - о неправильности этого действия. Но глава Праги-6  в своём районе - царь и бог в одном лице. И никто ему не указ.

[omkho]

Несколько ссылок, в которых всё более-менее объясняется. По памятнику. Кому интересно - посмотрите.

https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/10042020-rossiya-budet-karat-rusofobov-polshi-i-pribaltiki-tyurmoy-za-snos-pamyatnikov/

http://www.kremlin.ru/acts/news/63163

https://ria.ru/20200410/1569841717.html

https://ria.ru/20200410/1569839493.html

 

"К чести чехов, монумент аккуратно сняли с пьедестала подъемным краном. Но местные чиновники сочли нужным поглумиться над советским полководцем: дескать, пришлось его убрать, потому что на нем не было медицинской маски. Само решение о демонтаже было принято еще в прошлом году. Протесты российских властей, к которым присоединился даже президент Чехии Милош Земан, были проигнорированы."

Глава Праги-6 обладает такими правами, что ему не указ Президент Чехии.

[omkho]

"Дискуссия в чешских политических кругах выдалась настолько острой, что высказаться пришлось даже Земану. Известный своим положительным отношением к роли РККА во Второй мировой войне, глава государства выступил против демонтажа памятника Коневу.

Он заметил, что «несколько дней позитивного поведения не искупят многолетнего предательства генерала Власова и совершенных его солдатами преступлений». Тем не менее, голос Земана в этом деле не был решающим. Гораздо важнее оказалась позиция Коларжа, который убежден, что не Конев освободил Прагу от нацистов, а Андрей Власов, который сотрудничал с руководством Третьего рейха, возглавив Русскую освободительную армию (РОА), а в 1946 был казнен в Москве за измену родине.

Памятник Коневу был открыт 9 мая 1980 года, он является работой скульптора Зденека Крыбуса и архитектора Вратислава Ружички." - https://www.gazeta.ru/army/2020/04/03/13035421.shtml

 

В Чехии сейчас сложилось такое положение, что муниципальная власть (районов, городов) - выше власти президентской (?). Хорошо это или плохо. Не знаю. В их дела лезть не хочу и не буду. Система управления своим государством - дело самих чехов. Если их так устраивает - почему бы и нет.

Для памятников и захоронений советских воинов - это однозначно плохо. В Чехии более 4000 таких захоронений. Если каждая управа начнёт принимать такие решения будет совсем беда.

Бороться с памятью - куда это годится? Войска Маршала освободили в том числе и Освенцим. Ода из выживших узниц сказала - "что хуже самого Освенцима может быть только одно - забыть, что он был."

 

Музей Победы создал онлайн-памятник Маршалу Коневу.https://victorymuseum.ru/electronic-exhibitions/soldatskiy-marshal/

 

Большая просьба к участникам форума - не нужно в этой теме высказываться о Власове и  его роли в истории. Хотите обсудить Власова - создайте тему - и вперёд.

 

[грешник Алексий]

В сухом остатке - муниципалитет Праги распорядился своим имуществом (в данном случае - памятник советскому маршалу). А на бывшей родине маршала, где фактически уже другая страна, другая идеология и другой государственный строй, возбуждают уголовное дело по факту распоряжения иностранным муниципалитетом своим имуществом. Я ведь ничего не перепутал?

[omkho]

По сути и по форме - да. Своих законов, вроде бы, они и не нарушили. Понятия совести, морали и памяти в их законы не заложены. Тут нужно искать некие ходы... В России есть памятники белочехам. В чьей они собственности?

И: "Для памятников и захоронений советских воинов - это однозначно плохо. В Чехии более 4000 таких захоронений. Если каждая управа начнёт принимать такие решения будет совсем беда." - повторю снова.

[omkho]

Думаю вот о чём. В Беларуси стоят до сих пор все памятники Ленину, Калинину, Горькому, Жукову, Дзержинскому и другим. Почему? У нас - что поголовно все жители страны 100% члены КПСС? Или у каждого памятника сидит солдат, милиционер, сотрудник КГБ или снайпер? Нет. Уверяю - у нас столько советских памятников - на все снайперов не хватит. Нет желающих их снести, демонтировать или разрушить? Думаю, вы сами знаете, что такие желающие есть. Но памятники стоят и сидят как ни в чём не бывало. Кто-нибудь может объяснить почему? Почему на здании Главпочтамта до сих пор герб СССР. Не было ни одного желающего его снять? Почему когда на Украине повсеместно уничтожили памятники Ленину, добрались до Жукова и Ватутина - в Беларуси устанавливают новые памятники Жукову, советским офицерам, солдатам и партизанам.

Может потому, что страна очень хорошо "на себе почувствовала" войну, когда погиб каждый четвёртый.

Если бы в Праге Маршал Конев дал приказ тяжёлой артиллерии - может этого главы управы не было б и в помине. Так как при таком штурме города погибли бы его биологические предки.

Ситуацию с памятником цивилизованным путём решить не получается. Дипломатия на уровне МИДов "полюбовно" вопрос не решила, по линии минобороны двух стран тоже, рыночные отношения не работают (Шойгу предложил выкупить памятник - отказали.) Санкции или уголовное преследование - дадут какой-то результат? Может нужно обменять их, как меняли разведчиков на шпионов.

Глава управы при своём единоличном желании может поставить любой памятник от Власова до Шикльгрубера. И похоже ни один закон Чехии не сможет это запретить. Вот это действительно "обидно и боязно".

[грешник Алексий]

Страна советов давно распалась на куски, но потребность поучать, советовать, навешивать ярлыки, лезть со своей оценкой и моралью к другим (людям, народам, странам) очень прочно сидит в советских людях. Аж кушать спокойно не могут, всё болеют за человечество.

[kubatkin]

Не знаю, рассказывал ли в какой теме, Но если что, повторюсь. Да, мой дед был ветераном 6-ой Гвардейской танковой армии.Именно той, что участвовала в Пражской операции. Так получилось, что именно в Прагу мой дед не попал. Но в моей памяти остался один момент, который я сейчас всем поведаю. Ветераны-однополчане собирались в Ленинграде каждый год .На встречи однополчан моего деда приезжала одна женщина. Она искала своего мужа. Он числился пропавшим без вести. А где и когда она не знала. Надежда на то, что кто-то видел его или знал о нем что-то , не покидала ее. И она приезжала почти каждый год на встречу ветеранов. 

И она нашла его. В советские времена вместо рекламы перед фильмом в кинотеатре показывали короткометражки. И один раз она увидела своего мужа в хронике про войну. Это были кадры про Победу. Дальнейшие поиски подтвердили, что он не "заблудился", как иногда бывало, не потерял память. Он погиб после 9-ого мая в Чехии. Сюжет для фильма....

Так вот, памятник Коневу в Праге был поставлен не только самому маршалу , а еще и тем солдатам, что погибли в мае в Чехословакии.

[kubatkin]

Страна советов давно распалась на куски, но потребность поучать, советовать, навешивать ярлыки, лезть со своей оценкой и моралью к другим (людям, народам, странам) очень прочно сидит в советских людях. Аж кушать спокойно не могут, всё болеют за человечество.

 Простите, но Вы  свои намеки оставили бы в стороне лучше. Не политизируйте тему, пожалуйста.

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем kubatkin

[грешник Алексий]

 

Страна советов давно распалась на куски, но потребность поучать, советовать, навешивать ярлыки, лезть со своей оценкой и моралью к другим (людям, народам, странам) очень прочно сидит в советских людях. Аж кушать спокойно не могут, всё болеют за человечество.

 Простите, но Вы  свои намеки оставили бы в стороне лучше. Не политизируйте тему, пожалуйста.

 

И тут же совет - что делать и куда не лезть. Браво! 

[Алексей Борисович]

Я вынужден закрыть тему. Майора НН (он же - Плохиш, Ветеран и пр.) прёт. Вступать с ним в дискуссию не рекомендовано врачами. Не устаю удивляться его способности любую тему превратить в кучу дерьма.

 

P.S. Майору НН: это в какой же вы армии служили, где зарплата равнялась двум ящикам водки?!