Помогите атрибутировать знак.

[brummbar]

Здравствуйте!

Помогите опознать знак.

 

Изменено 29 октября, 2019 пользователем brummbar

[Гость Илья Филиппович]

Такие перекрещенные якоря носились на отложных воротниках мундиров служащих Торгового Флота Российской Империи. 

 

На основу от какого знака они наложены здесь, не скажу, но видно, что крепление самодельное ( проволока поперёк якорей ).

Есть возможность показать реверс без гайки?

 

То ТС: подтвердите, что Вы прочитали и тема будет перенесена в Раздел РИ.

[brummbar]

Размер знака 40х50 мм. К сожалению девайс не у меня. Запрошу доп фото.

[Гость Илья Филиппович]

Размер знака 40х50 мм. К сожалению девайс не у меня. Запрошу доп фото.

"Девайс" - это технически сложное устройство, приспособление или прибор, который может быть использован в повседневной жизни или даже в различных областях науки.     

 

Тема переносится http://www.sammler.ru/index.php?showforum=19

[Гость Илья Филиппович]

Размер знака 40х50 мм.

Начнём с размера эмблемы ( якорей ).

[brummbar]

Вот, что прислали.

[Гость Илья Филиппович]

Час от часу не легче. Это называется "фотоматериал для определения"?

По якорям, мнение не изменилось. Они и основа - кустарная сборка.

[ashka]

Сборная солянка однозначно, слепили из того что было....

[brummbar]

Попросил более информативные фото.

[brummbar]

пока прислали 3 фото.

Одно клеймо серп и молот.

Как я понимаю - это уже не империя.

Второе клеймо не видно (попросил переснять). 

[Гость Илья Филиппович]

А кто говорил, что это "не империя" или "империя"?

Вам сказали, что это "сборняшка". И фотография реверса якорей - это подтверждает. 

Переносить такой предмет в "империю" или в "советы" туда-сюда - это только тратить время. Хотите я разделю Вашу тему? Якоря в "царизм", а основу " в "советы"?

[brummbar]

Между венком и якорями остатки красной ткани. 

[Гость Илья Филиппович]

Между венком и якорями остатки красной ткани. 

Это, ровным счётом, ничего не определяет ......

 

Послушайте, уважаемый ТС.

Вы можете считать всё, что угодно, но суть происхождения якорей от этого не изменится - они относятся к РИ. Это то, что было видно по первым Вашим фотографиям в топике темы и поэтому предмет помещён в раздел РИ.

У меня достаточно терпения, но оно не безгранично.

Я Вам предложил вариант и могу сделать нарезку из фотографий, разделив тем самым этот "знак" по разделам. Не хотите - это Ваше право. 

Дальше этот вопрос не обсуждается.

[brummbar]

Хочется уточнить.,, (для общего развития). 

В этом знаке, якоря какие?

Петличные РИ или Рабоче-крестьянские?

 

 

[Гость Илья Филиппович]

Дружище, для общего развития - давайте придерживаться заданной темы.

 

Если кто-то, когда-то, собрал такой знак, как в обсуждении, и носил его - это не значит, что его можно рассматривать, как ЗНАК. И не важно - РИ или СССР.

Предоставьте идентичное ( во всём ) изображение подобного предмета ( аверс/реверс/гайку или фотографию человека с ним на одежде ) с обоснованием его принадлежности к СССР или РСФСР, что он носился или выпускался - и это будет аргумент.

Пока же, мы видим следующее - якоря с воротника Торгового флота РИ, наложены на основу с клеймом "СиМ" -  кустарным, "гаражным" способом, с просверленной основой и притянутые проволокой.

Что не понятно?

Тема останется здесь и коллеги, если сочтут нужным - выскажутся.

И это последнее, что я скажу.....

[brummbar]

Я никого не хотел обидеть.

Моя цель, прежде всего, состоит в сбережении денег моего друга, 

который, увидев это творение, слишком сильно им заинтересовался. 

Я нигде не просил перенести тему из империи в СССР или  РСФСР. 

Основа не сверленная кустарем.

Насколько я понимаю, там взят за основу один из разновидов знака красного командира.

Фантазийный или нет, не знаю.

По якорям, я тоже не спорю, РИ - так РИ. 

Хотел узнать, на приведенном выше знаке с красной подложкой, какие якоря и как они крепятся. Т.к. сам далек от этой темы.

Нашел множество реверсов знаков, но  этого - нет. 

Я не оспариваю Ваши выводы.

Хочется узнать немного больше.

[Гость Илья Филиппович]

Слева - "ваш" знак; справа - для сравнения знак РККА.

Как видите - основа одна и та же.

[Гость Илья Филиппович]

Здравствуйте!

Помогите опознать знак.

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны"(с)

 

С каждым новым постом, мы уходим от сути Вашей просьбы опознать знак и названия темы: "Помогите атрибутировать знак".

В результате, на второй-третьей странице темы, читающие её, уже не будут понимать - в чём смысл обсуждения.

 

"Атрибуция" - это установление авторства; подлинности; названия предмета или произведения, до сих пор считавшимся анонимным (безымянным).

 

Атрибутировать выставленный предмет можно так:

- Знак, собранный из двух, совершенно чуждых друг другу элементов по принадлежности, кустарным способом и: его автора, период возникновения, а также название - установить не представляется возможным.

 

- как Вы можете знать, что "основа не сверлённая кустарём" (с), если предмет не у Вас на руках?

- возможно, что предмет собран человеком не со "злым умыслом", а в силу неимения другого варианта, чтобы показать свою принадлежность к какой либо организации морского ведомства СССР (РСФСР), но для этого нужно знать провенанс ( историю предмета: откуда он взялся вообще; "копаный" или из "семьи"; и прочее ....). Как правило, всё сказанное в провенансе не соответствует истине, если нет сопровождающих доказательств: документов; фотографий и др.

 

- знак с красной подкладкой не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме ( предметы диаметрально разные ), а только уводит нас от сути.

Хотите знать больше? Нет проблем, открывайте отдельную тему по нему.

[brummbar]

Знак копанный.

Найден в Беларуси

- как Вы можете знать, что "основа не сверлённая кустарём" (с), если предмет не у Вас на руках?

Он не у меня. Но у моего друга. Он много знаков в руках держал. (вот только ранние советы не его тема)

Рукоблуд который делал этот знак, был еще и на редкость криворуким? Если он сверлил эти отверстия, то почему не там где нужно? Крепления на якорях не попадают в отверстия на основе. 

 

здесь был текст   - согласно Правилам - это уже реклама.

 

В остальном, со всем согласен.

Спасибо за разъяснения.

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем Илья Филиппович
реклама

[Гость Илья Филиппович]

Знак копанный.

Найден в Беларуси

Рукоблуд который делал этот знак, был еще и на редкость криворуким? Если он сверлил эти отверстия, то почему не там где нужно? Крепления на якорях не попадают в отверстия на основе. 

Рассказать можно всё, что угодно - "копаный" и где найден ........  Доказательства то где?

 

На якорях крепления сломаны и они изначально были в виде "ушей". Так-что, сверлить под них дырки не имело смысла. А вот притянуть проволокой, в центре, через отверстия - в самый раз.

Не имеет значения - "оригинальные" отверстия или нет. Не суть. Важно и ясно другое, что знак, в том виде, каким Вы его выставили на атрибуцию ( не обсуждаются составные его части, а только целое ) - "рукоблудие".

Всего хорошего, тема закрыта.