Значок на кепи.

[Алексей Бобошко]

У "подводника" очень много пузырьков на реверсе, что выдает гальванокопию.

[AndyFox74]

знак обсуждался на Западном форуме и признан та оригинальным

[AndyFox74]

А что до пузырей, многие австрийские и немецкие знаки изготавливались из цинкового сплава с последующим покрытием, со временем цинк отторгает покрытие и получаются пузыри

[Алексей Бобошко]

Я знаю, как выглядит корродированный цинк. И знаю, какие побочные эффекты у гальванопластики, ее "пузыри" ни  с чем не спутаешь . И, извините, какой-то "Западный форум" для меня не авторитет.

 

Значки для меня непрофильная тема, я могу путаться в идентификации и времени изготовления. Но вот металлообработкой пришлось заниматься достаточно долго.

[AndyFox74]

хорошо, я выставлю знак на обсуждение

[AndyFox74]

фото

[Kazimierz]

Я однако останусь за своим считанием что знак оригинальный.

[AndyFox74]

вот корпус Гоффмана с сайта тоже реверс весь в пузырьках, постараюсь найти фото в своих архивах, у меня был оловянный знак откопной с Карпат, Первое Рождество в окопах

 

[Kazimierz]

Вам может известо сколько этих  "подводников" во время ПМВ сделано?

[AndyFox74]

нет я точно не знаю, у меня морских два знака я оба, крейсер и подводник брал  в Австрии на Доротеуме, я брал там много материала, претензий к оригинальности раньше к ним никогда не было

[Алексей Бобошко]

вот корпус Гоффмана с сайта тоже реверс весь в пузырьках, постараюсь найти фото в своих архивах, у меня был оловянный знак откопной с Карпат, Первое Рождество в окопах

 

Очень грубая гальванопластика. То, что Берт ее впаривает за 30 евро, его совсем не красит.

[AndyFox74]

Извините,

 но мне кажеться что Вам что ни покажи, Вы всё называете гальваникой, Гоффман продаётся на  серьёзном профильном сайте

[AndyFox74]

Вам и 27 полк не понравился

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=175787&hl=

[Kazimierz]

нет я точно не знаю, у меня морских два знака я оба, крейсер и подводник брал  в Австрии на Доротеуме, я брал там много материала, претензий к оригинальности раньше к ним никогда не было

 

Что касается морскиих каппенов это много их привезли краковскиe колекциoнеры-фальеристы из Хорватии сейчас же по конченной гражданской войне, Хорваты их дешево продавали потому что нужные им были деньги на восстановление домов. Из Польши эти каппены продавали в Австрию с большую прибылью. Я видел эти каппены и с пузырками и без них a ведь в 1996 году их наверно не подделывали.

[AndyFox74]

Kazimierz

А Вы из Польши? Тоже А- В собираете?

[Kazimierz]

Kazimierz

А Вы из Польши? Тоже А- В собираете?

 

 

Да, я из Польши. А-В  не собираю но работая несколько лет в антиквариате в Кракове был и с каппенами контакт. Вначале 90-x гг. много их из Украины в Польшy привозили.

[Алексей Бобошко]

Извините,

 но мне кажеться что Вам что ни покажи, Вы всё называете гальваникой, Гоффман продаётся на  серьёзном профильном сайте

 

Почему же "что ни покажи"? Есть вещи, которые мне нравятся! Однако я столько времени имел дело с металлообработкой, что хорошо распознаю ее разные виды. Есть вещи, в которых я не уверен. Но поскольку я не коллекционирую награды и значки, а собираю фотографии, мне не застилает глаза мнимая ценность приобретенных или предполагаемых к продаже артефактов.

 

Та же гальванопластика, например. Один из ее характерных дефектов - упомянутые "пузырьки". Кто знаком с процессом электролиза, понимает откуда они берутся. Другое дело штамповка и ее вид, который коллекционеры называют "промакашка" - это когда изображение на матрице в общих чертах повторяет изображение на пуансоне. Ну откуда могут взяться "пузырьки" на вырезанном вручную штампе?

 

(Куча собственных нюансов в поределении подлинности существует и у нас, коллекционеров фотографий. "Но это уже совсем другая история!")

[Walter]

Со специалистами спорить сложно да и незачем. Я  просто выражу свое мнение, т.к. собирал капены длительное время. Пузырьки встречаются и не так уж редко, но скорее всего, здесь вопрос не о гальванике, а небходимо изучить материал, из которого они изготавливались. Вам и карты в руки, как материаловеду, помогите сотоварищам разобраться на будущее. На фото не различить, похоже на цинк с покрытием. Именно это сочетание приводит часто нас в замешательство пузырьками, но, на сколько я помню, эта тема обсасывалась уже раньше на форуме. Кроме того, гальванокопии, на мой взгляд, дают более плавные контуры, чем пресованные нормально значки, и мелкие детали пропадают.

[Алексей Бобошко]

"Слизанное" изображение у гальванокопии бывает на реверсе. Аверс передается очень точно - в этом и есть особенность копировании с применением гальванопластики.

 

Металл действительно со временем корродирует. Все зависит от того, какой именно это металл или сплав. Может и "вспухнуть", но это сравнительно большие площади, они мягкие на ощупь. "Пузырьки" же от гальванопластики твердые - маленькие можно снять только резцом или шабером. Вообще же коррозия цветных металлов и сплавов достаточно однообразна - это образование раковин и цветных окислов на поверхности.

[Kazimierz]

Я хочу добавить что морское каппены - по моему- наиболее подвергнутое риску на подделки. Причина историческo-сентиментальная. Просто у сегодняйшей Австрии нет доступa к морю a когда-то имела флот (даже броненосцы)

[Kazimierz]

 

 

Металл действительно со временем корродирует. Все зависит от того, какой именно это металл или сплав.

 

Насколько хорошо помню эти  "подводники" из Хорватии были выполнены из оксидованного томпака и они были без  "пузырок". Эти с "пузырками" не знаю из какого материала были выполнены - может быть из латуни и свинца    Некоторое на реверсе отчетливо были покрашены бесцветным лаком.

[AndyFox74]

Я в Фалеристике более 20 лет, поэтому с Вами поспорю, пузырьки на знаках из кригссплавов как правило наоборот очень твёрдые, исходя из своего опыта я считаю что знак оригинальный

[Роман Сливин]

Со специалистами спорить сложно да и незачем. Я  просто выражу свое мнение, т.к. собирал капены длительное время. Пузырьки встречаются и не так уж редко, но скорее всего, здесь вопрос не о гальванике, а небходимо изучить материал, из которого они изготавливались. Вам и карты в руки, как материаловеду, помогите сотоварищам разобраться на будущее. На фото не различить, похоже на цинк с покрытием. Именно это сочетание приводит часто нас в замешательство пузырьками, но, на сколько я помню, эта тема обсасывалась уже раньше на форуме. Кроме того, гальванокопии, на мой взгляд, дают более плавные контуры, чем пресованные нормально значки, и мелкие детали пропадают.

Володя, кригсметалл сплав не понятной консистенции, если на знаке есть покрытие, то разложение составляющих кригсметалла приводит к выделению газа, а он вспучивает покрытие. Пузырьки могут быть твердые и нет. Все зависит от покрытия.

[Walter]

 

Со специалистами спорить сложно да и незачем. Я  просто выражу свое мнение, т.к. собирал капены длительное время. Пузырьки встречаются и не так уж редко, но скорее всего, здесь вопрос не о гальванике, а небходимо изучить материал, из которого они изготавливались. Вам и карты в руки, как материаловеду, помогите сотоварищам разобраться на будущее. На фото не различить, похоже на цинк с покрытием. Именно это сочетание приводит часто нас в замешательство пузырьками, но, на сколько я помню, эта тема обсасывалась уже раньше на форуме. Кроме того, гальванокопии, на мой взгляд, дают более плавные контуры, чем пресованные нормально значки, и мелкие детали пропадают.

Володя, кригсметалл сплав не понятной консистенции, если на знаке есть покрытие, то разложение составляющих кригсметалла приводит к выделению газа, а он вспучивает покрытие. Пузырьки могут быть твердые и нет. Все зависит от покрытия.

 

Вот и я об этом, Роман, мы уже это обсуждали. Была у меня копанная медаль за храбрость и на столько исковеркана пузырями, даже я бы сказал больше - язвами по телу, что я было заподозрил действие трупных разложений.

[Лабрадор]

Это знак на кепи медика?

[Лабрадор]

Собралось несколько. Есть редкие?


http://www.pixic.ru/i/o0L1L4o8S7D055c4.jpg

Изменено 10 мая, 2018 пользователем Лабрадор

[Лабрадор]

Не могу разместить фото.

Изменено 10 мая, 2018 пользователем Лабрадор

[Лабрадор]

Попытка № 3... 

[vanjamizoch]

Попытка № 3... 

 

54386155.jpg

Я не спец в каппенах, но по могу сказать что знак с двумя императорами и 3-й армии встречаются часто, каппены с ангелом и с крестом реже, с гусаром не знаю.

[Лабрадор]

Спасибо!

[Алексей Бобошко]

С ангелом должно быть что-то благотворительное. Не уверен, что австро-венгерское.

 

С гусаром - знак 8-го гонведного гусарского полка. Естественно встречается реже, чем 3-й армии.

[Лабрадор]

Спасибо!
Вроде как с ангелом санитары и медики.