Погоны Оренбургского казачьего училища

[16pancergrinadir]

Добрый день, уважаемые коллеги.

Прошу помощи по следующим вопросам:

1. Какой размер (ширина) полуштабского галуна нашиваемого вдоль краев юнкерских погон Оренбургского казачьего училища?

2. Какой рисунок имел галун применяемый для обозначения чинов младшего портупей-юнкера и старшего портупей юнкера Оренбургского казачьего училища?

[visantiec]

2. Какой рисунок имел галун применяемый для обозначения чинов младшего портупей-юнкера и старшего портупей юнкера Оренбургского казачьего училища?

Почему галун, а не басон? И почему чинов, а не званий? 

[visantiec]

1. Какой размер (ширина) полуштабского галуна нашиваемого вдоль краев юнкерских погон Оренбургского казачьего училища?

1/4 вершка 

[16pancergrinadir]

 

2. Какой рисунок имел галун применяемый для обозначения чинов младшего портупей-юнкера и старшего портупей юнкера Оренбургского казачьего училища?

Почему галун, а не басон? И почему чинов, а не званий? 

 

 

Как обозначались звания  младшего портупей-юнкера и старшего портупей юнкера Оренбургского казачьего училища? Если можно, то прошу прикрепить рисунок.

[16pancergrinadir]

 

1. Какой размер (ширина) полуштабского галуна нашиваемого вдоль краев юнкерских погон Оренбургского казачьего училища?

1/4 вершка 

 

Благодарю Вас.

[term100]

 

 

2. Какой рисунок имел галун применяемый для обозначения чинов младшего портупей-юнкера и старшего портупей юнкера Оренбургского казачьего училища?

Почему галун, а не басон? И почему чинов, а не званий? 

 

 

Как обозначались звания  младшего портупей-юнкера и старшего портупей юнкера Оренбургского казачьего училища? Если можно, то прошу прикрепить рисунок.

 

Точно так же как и младшего и старшего унтер офицеров.

[16pancergrinadir]

 

 

 

2. Какой рисунок имел галун применяемый для обозначения чинов младшего портупей-юнкера и старшего портупей юнкера Оренбургского казачьего училища?

Почему галун, а не басон? И почему чинов, а не званий? 

 

 

Как обозначались звания  младшего портупей-юнкера и старшего портупей юнкера Оренбургского казачьего училища? Если можно, то прошу прикрепить рисунок.

 

Точно так же как и младшего и старшего унтер офицеров.

 

То есть обычным белым басоном?

[visantiec]

 

Как обозначались звания  младшего портупей-юнкера и старшего портупей юнкера Оренбургского казачьего училища? Если можно, то прошу прикрепить рисунок.

В отношении данного училища картинки у меня нет, а вот по другим - пожалуйста...

[visantiec]

Точно так же как и младшего и старшего унтер офицеров.

Только басон т.н. "гренадерский" 

[16pancergrinadir]

 

Точно так же как и младшего и старшего унтер офицеров.

Только басон т.н. "гренадерский" 

 

Отлично. Благодарю Вас и всех участников.

[visantiec]

Пожалуйста! А точно использовался полуштабский, а не армейский галун для обшивки погона? 

[16pancergrinadir]

Пожалуйста! А точно использовался полуштабский, а не армейский галун для обшивки погона? 

По логике, должны все же быть обшиты кавалерийский (полуштабским) галуном. Послушаем еще мнение других коллег. 

Я отсюда скачал рисунок погона https://vadimus58.livejournal.com/46069.html

[visantiec]

По логике, должны все же быть обшиты кавалерийский (полуштабским) галуном.

По логике - да, надо искать соответствующий приказ...

[term100]

 

Точно так же как и младшего и старшего унтер офицеров.

Только басон т.н. "гренадерский" 

 

Это само собой Кирилл....)))

 

 

Пожалуйста! А точно использовался полуштабский, а не армейский галун для обшивки погона? 

По логике, должны все же быть обшиты кавалерийский (полуштабским) галуном. Послушаем еще мнение других коллег. 

Я отсюда скачал рисунок погона https://vadimus58.livejournal.com/46069.html

 

Во всех кавалерийских училищах галун юнкерских погон был полуштабский.

[VadimS]

Господа,совсем недавно тоже пробовал разобраться с погонами казачьих училищ,но не хватило времени и знаний,не нашёл подтверждающих документов. Юнкерская обшивка погон ,видимо,уходит корнями в первую половину 19 века,когда такие погоны носили дворяне-юнкера .И обшивали они погоны таким типом галуна,который был принят в частях,в которых они служили для обшивки обшлагов и воротника. А казачьи урядники железно обшивали мундиры полуштабским галуном,как все кавалеристы.

С вахмистрами тоже всё понятно,такой же галун,как у казачьих  вахмистров в полках-полуштабский. 

А вот как обозначались звания младших и старших портупей-юнкеров в казачьих и кавалерийских училищах я нигде не нашёл. Ни новых рисунков,ни старых ,ни подтверждающих приказов на эту тему.Может быть ,разгадка где-то близко и только я её не вижу. Но вот и семиряк на своём сайте обошёл этот вопрос ,видимо тоже не нашёл документа и не стал рисовать наугад. 

Есть только казачьи портупей-юнкера николаевского кавалерийского,но там басоны гвардейского типа....

 

visantiec сказал(а) 04 Мар 2018 - 12:24 ПП:

 

term100 сказал(а) 04 Мар 2018 - 11:54 ДП:

Точно так же как и младшего и старшего унтер офицеров.

Только басон т.н. "гренадерский" 

 

Это само собой Кирилл....)))

 

 

 

Если это само собой,то какой должен быть процвет- по прибору или какого-то одного цвета?

Изменено 5 марта, 2018 пользователем VadimS

[семиряк]

Господа,совсем недавно тоже пробовал разобраться с погонами казачьих училищ,но не хватило времени и знаний,не нашёл подтверждающих документов. Юнкерская обшивка погон ,видимо,уходит корнями в первую половину 19 века,когда такие погоны носили дворяне-юнкера .И обшивали они погоны таким типом галуна,который был принят в частях,в которых они служили для обшивки обшлагов и воротника. А казачьи урядники железно обшивали мундиры полуштабским галуном,как все кавалеристы.

С вахмистрами тоже всё понятно,такой же галун,как у казачьих  вахмистров в полках-полуштабский. 

А вот как обозначались звания младших и старших портупей-юнкеров в казачьих и кавалерийских училищах я нигде не нашёл. Ни новых рисунков,ни старых ,ни подтверждающих приказов на эту тему.Может быть ,разгадка где-то близко и только я её не вижу. Но вот и семиряк на своём сайте обошёл этот вопрос ,видимо тоже не нашёл документа и не стал рисовать наугад. 

Есть только казачьи портупей-юнкера николаевского кавалерийского,но там басоны гвардейского типа....

 

visantiec сказал(а) 04 Мар 2018 - 12:24 ПП:

 

term100 сказал(а) 04 Мар 2018 - 11:54 ДП:

Точно так же как и младшего и старшего унтер офицеров.

Только басон т.н. "гренадерский" 

 

Это само собой Кирилл....)))

 

 

 

Если это само собой,то какой должен быть процвет- по прибору или какого-то одного цвета?

красный всегда был просвет

[VadimS]

Хотелось бы увидеть подтверждение этому.

[семиряк]

как-то так это должно было выглядеть

[16pancergrinadir]

как-то так это должно было выглядеть

Красота! Спасибо!

[VadimS]

как-то так это должно было выглядеть

Если есть уверенность ,что было именно так,то хотелось бы уточнить-с какого времени.Потому,что ,как минимум,так было не всегда.При установлении описания формы юнкерских училищ в 1901 году было указано,что для кавалерийских училищ  "нашивки для различия званий ,существующего образца для армейских драгунских полков: из серебряного полуштабского галуна и белевой тесьмы."   -  ПСЗРИ 20574а

Изменено 5 марта, 2018 пользователем VadimS

[Laynel]

"нашивки для различия званий" вот тот камень преткновения! Я тоже пока нигде не встретил точного описания каким галуном обшивались погоны юнкеров Новочеркасского казачьего училища. На имеющихся фотографиях этого не видно.

[Laynel]

вот кое какая информация на 1896 год

[Laynel]

внимательно прочитал приказ 305-1892 года. :

 

"Отличия по званиям. Нижним чинам урядничьего звания полагается на воротниках и обшлагах унтер-офицерский галун: а) полуштабский, шириной 5/8 вершка, в конных полках и конных батареях, и б) армейский, пехотный, шириной 1/2 вершка – в пеших частях. Галун этот серебряный в казачьих войсках и золотой – в казачьих батареях. Он нашивается: а) на воротнике: по верхнему краю – у строевых и по нижнему краю – у нестроевых, и б) на обшлагах – по верхнему краю, вплоть к снуру, с загибом одного конца по шву книзу обшлага. Кроме того такой же галун на обшлагах полагается приказным.

На погонах делаются нашивки: 1) галунная, шириной 5/8 вершка, из галуна такого же образца и цвета, как на воротнике, нашиваемая поперек погона: у вахмистров, фельдфебелей и полкового писаря;

2) галунная, шириной 1/4 вершка, из такого же галуна, как на воротнике, нашиваемая по краям свободных сторон погона, пропуская концы галуна в шов рукава – у юнкеров и подхорунжих;

3) белевой тесьмы, шириной 1/4 вершка, нашиваемая поперек погона; а) в 3 ряда – у старших урядников, нестроевых старшего разряда высшего оклада и у старших фельдшеров (медицинских и аптечных); б) в 2 ряда – у младших урядников, нестроевых старшего разряда среднего и низшего окладов и у младших фельдшеров (медицинских и аптечных), и в) в 1 ряд – у приказных."

 

я так понимаю все таки полуштабский.

[VadimS]

 

Laynel   -обязательно полуштабский,сомнений нет. А вот нашивки званий портупей-юнкеров ? Нужно подтверждение ...Как минимум после 1908 должно было быть изменение ,видимо должны были ввести басон с процветом в две нитки посредине для юнкеров всех военных училищ..