Железный крест 1 кл

[grenadire]

хороший крест

[стрелок41]

Тоже не вижу причин для недовольства..по этим фото нормальный крест..

[Landser]

QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM)

Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? - дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой??? Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют…

Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года.

[ДЗА]

QUOTE (Landser @ Jul 21 2013, 07:42 PM)

QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM) Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать  в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? -  дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой???  Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют… Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года. В вашей матчасти написано что ЛДОшный производитель мог выпустить крест после 41-го года выгнутой формы?   Может кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой?

[Landser]

QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 06:44 PM)

QUOTE (Landser @ Jul 21 2013, 07:42 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM) Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать  в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? -  дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой???  Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют… Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года. В вашей матчасти написано что ЛДОшный производитель мог выпустить крест после 41-го года выгнутой формы?   Может кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Да просто Вы все видите сикось накось... Мания какая-то. Кто Вам сказал, что этот крест выпуклый??? Обычный плоский крест.

[ДЗА]

QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 07:13 PM)

QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 06:44 PM) QUOTE (Landser @ Jul 21 2013, 07:42 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM) Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать  в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? -  дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой???  Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют… Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года. В вашей матчасти написано что ЛДОшный производитель мог выпустить крест после 41-го года выгнутой формы?   Может кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Да просто Вы все видите сикось накось... Мания какая-то. Кто Вам сказал, что этот крест выпуклый??? Обычный плоский крест. Удивляюсь вашей настойчивости. Вижу, по-вашему сикось-накось... хотя у меня был в руках этот крест, а у вас нет - а видите вы почему то его лучше меня ))) или может быть ранее у вас побывал уже в руках этот крест? Крест выгнутый и выгнутый в заводских условиях, вот на этом фото думаю видно и еще стрелкой отметил образовавшуюся при этом щель, в которую видно, что рамка, изнутри серебренная и так же как снаружи не имеет следов припоя, так же слаживается такое ощущение, что сердцевина посажена на клей… мое мнение что крест собран после войны с коммерческой целью из того что имелось под рукой а рамки как раз на то время и не хватало, вот и сваяли ее на руках, отсюда и литье с кавернами и черная краска на рамке нанесенная автоматическим способом, да и очевидная разница в серебристом покрытии аверса и реверса

Изменено 29 июля, 2013 пользователем ДЗА

[Landser]

QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 09:06 PM)

QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 07:13 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 06:44 PM) QUOTE (Landser @ Jul 21 2013, 07:42 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM) Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать  в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? -  дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой???  Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют… Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года. В вашей матчасти написано что ЛДОшный производитель мог выпустить крест после 41-го года выгнутой формы?   Может кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Да просто Вы все видите сикось накось... Мания какая-то. Кто Вам сказал, что этот крест выпуклый??? Обычный плоский крест. Удивляюсь вашей настойчивости. Вижу, по-вашему сикось-накось... хотя у меня был в руках этот крест, а у вас нет - а видите вы почему то его лучше меня ))) или может быть ранее у вас побывал уже в руках этот крест? Крест выгнутый и выгнутый в заводских условиях, вот на этом фото думаю видно и еще стрелкой отметил образовавшуюся при этом щель, в которую видно, что рамка, изнутри серебренная и так же как снаружи не имеет следов припоя, так же слаживается такое ощущение, что сердцевина посажена на клей… мое мнение что крест собран после войны с коммерческой целью из того что имелось под рукой а рамки как раз на то время и не хватало, вот и сваяли ее на руках, отсюда и литье с кавернами и черная краска на рамке нанесенная автоматическим способом, да и очевидная разница в серебристом покрытии аверса и реверса Вот я и удивляюсь! Крест был у Вас в руках, а Вы рассмотрели его плохо )) Точнее не в этом дело. А в том, что Вы неправильно интерпретируете увиденное. Если крест гнули в заводских условиях, то рамка не отходила от сердцевины в углах. И на реверсе не было характерных заломов. Такие кресты не могли выпустить после 1941 года с маркировкой ЛДО. Зато гнутые кресты были модны в то время, поэтому награжденный просто взял и руками его выгнул. Отсюда и появились отогнутые углы рамки.

[SavY]

QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 09:55 PM)

Вот я и удивляюсь! Крест был у Вас в руках, а Вы рассмотрели его плохо )) Точнее не в этом дело. А в том, что Вы неправильно интерпретируете увиденное. Если крест гнули в заводских условиях, то рамка не отходила от сердцевины в углах. И на реверсе не было характерных заломов. Такие кресты не могли выпустить после 1941 года с маркировкой ЛДО. Зато гнутые кресты были модны в то время, поэтому награжденный просто взял и руками его выгнул. Отсюда и появились отогнутые углы рамки.

Чертовски верно Кстати, литья с кавернами я например не увидел

[ДЗА]

QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 09:55 PM)

QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 09:06 PM) QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 07:13 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 06:44 PM) QUOTE (Landser @ Jul 21 2013, 07:42 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM) Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать  в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? -  дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой???  Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют… Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года. В вашей матчасти написано что ЛДОшный производитель мог выпустить крест после 41-го года выгнутой формы?   Может кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Да просто Вы все видите сикось накось... Мания какая-то. Кто Вам сказал, что этот крест выпуклый??? Обычный плоский крест. Удивляюсь вашей настойчивости. Вижу, по-вашему сикось-накось... хотя у меня был в руках этот крест, а у вас нет - а видите вы почему то его лучше меня ))) или может быть ранее у вас побывал уже в руках этот крест? Крест выгнутый и выгнутый в заводских условиях, вот на этом фото думаю видно и еще стрелкой отметил образовавшуюся при этом щель, в которую видно, что рамка, изнутри серебренная и так же как снаружи не имеет следов припоя, так же слаживается такое ощущение, что сердцевина посажена на клей… мое мнение что крест собран после войны с коммерческой целью из того что имелось под рукой а рамки как раз на то время и не хватало, вот и сваяли ее на руках, отсюда и литье с кавернами и черная краска на рамке нанесенная автоматическим способом, да и очевидная разница в серебристом покрытии аверса и реверса Вот я и удивляюсь! Крест был у Вас в руках, а Вы рассмотрели его плохо )) Точнее не в этом дело. А в том, что Вы неправильно интерпретируете увиденное. Если крест гнули в заводских условиях, то рамка не отходила от сердцевины в углах. И на реверсе не было характерных заломов. Такие кресты не могли выпустить после 1941 года с маркировкой ЛДО. Зато гнутые кресты были модны в то время, поэтому награжденный просто взял и руками его выгнул. Отсюда и появились отогнутые углы рамки. Как то до неприличия настойчиво вы хотите показать всем, что я вижу плохо, да еще и сикось-накось, не правильно интерпретирую и т.д. Вы действительно искренне считаете, что разбираетесь в этой теме лучше меня? ))) Может быть, вы плохо видите? Где там видно на фото что рамка отошла от сердцевины? Рамка на месте, щель, возможно образовалась от деформации сердцевины, там попросту нет куска металла, почему я и сделал фото с этого ракурса. Но все это второстепенные признаки, основное в том, что рамка сделана из латуни, а такого быть никак не могло на оригинальном кресте. Повторюсь, еж ли кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Говорить можно много и долго, но не по существу: плохие фото, некомпетентный вопрошающий и т.д. Глубоко убежден, что кто то из участников обсуждения продал фуфло Romso1972 и теперь на этом ресурсе белое называет черным. Только фото креста с латунной рамкой может улучшить мое зрение и избавить от дремучего невежества…

[Landser]

QUOTE (ДЗА @ Jul 30 2013, 09:03 AM)

QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 09:55 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 09:06 PM) QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 07:13 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 06:44 PM) QUOTE (Landser @ Jul 21 2013, 07:42 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM) Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать  в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? -  дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой???  Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют… Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года. В вашей матчасти написано что ЛДОшный производитель мог выпустить крест после 41-го года выгнутой формы?   Может кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Да просто Вы все видите сикось накось... Мания какая-то. Кто Вам сказал, что этот крест выпуклый??? Обычный плоский крест. Удивляюсь вашей настойчивости. Вижу, по-вашему сикось-накось... хотя у меня был в руках этот крест, а у вас нет - а видите вы почему то его лучше меня ))) или может быть ранее у вас побывал уже в руках этот крест? Крест выгнутый и выгнутый в заводских условиях, вот на этом фото думаю видно и еще стрелкой отметил образовавшуюся при этом щель, в которую видно, что рамка, изнутри серебренная и так же как снаружи не имеет следов припоя, так же слаживается такое ощущение, что сердцевина посажена на клей… мое мнение что крест собран после войны с коммерческой целью из того что имелось под рукой а рамки как раз на то время и не хватало, вот и сваяли ее на руках, отсюда и литье с кавернами и черная краска на рамке нанесенная автоматическим способом, да и очевидная разница в серебристом покрытии аверса и реверса Вот я и удивляюсь! Крест был у Вас в руках, а Вы рассмотрели его плохо )) Точнее не в этом дело. А в том, что Вы неправильно интерпретируете увиденное. Если крест гнули в заводских условиях, то рамка не отходила от сердцевины в углах. И на реверсе не было характерных заломов. Такие кресты не могли выпустить после 1941 года с маркировкой ЛДО. Зато гнутые кресты были модны в то время, поэтому награжденный просто взял и руками его выгнул. Отсюда и появились отогнутые углы рамки. Как то до неприличия настойчиво вы хотите показать всем, что я вижу плохо, да еще и сикось-накось, не правильно интерпретирую и т.д. Вы действительно искренне считаете, что разбираетесь в этой теме лучше меня? ))) Может быть, вы плохо видите? Где там видно на фото что рамка отошла от сердцевины? Рамка на месте, щель, возможно образовалась от деформации сердцевины, там попросту нет куска металла, почему я и сделал фото с этого ракурса. Но все это второстепенные признаки, основное в том, что рамка сделана из латуни, а такого быть никак не могло на оригинальном кресте. Повторюсь, еж ли кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Говорить можно много и долго, но не по существу: плохие фото, некомпетентный вопрошающий и т.д. Глубоко убежден, что кто то из участников обсуждения продал фуфло Romso1972 и теперь на этом ресурсе белое называет черным. Только фото креста с латунной рамкой может улучшить мое зрение и избавить от дремучего невежества… Вы сами своими постами показываете, что не разбираетесь в теме совсем. Там, гды Вы намалевали стрелочку - там рамка ОТХОДИТ от сердцевины. Это невозможно, если крест заводской, но ВСЕГДА так, когда крест выгнут вручную!

[Landser]

QUOTE (ДЗА @ Jul 30 2013, 09:03 AM)

QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 09:55 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 09:06 PM) QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 07:13 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 06:44 PM) QUOTE (Landser @ Jul 21 2013, 07:42 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM) Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать  в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? -  дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой???  Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют… Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года. В вашей матчасти написано что ЛДОшный производитель мог выпустить крест после 41-го года выгнутой формы?   Может кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Да просто Вы все видите сикось накось... Мания какая-то. Кто Вам сказал, что этот крест выпуклый??? Обычный плоский крест. Удивляюсь вашей настойчивости. Вижу, по-вашему сикось-накось... хотя у меня был в руках этот крест, а у вас нет - а видите вы почему то его лучше меня ))) или может быть ранее у вас побывал уже в руках этот крест? Крест выгнутый и выгнутый в заводских условиях, вот на этом фото думаю видно и еще стрелкой отметил образовавшуюся при этом щель, в которую видно, что рамка, изнутри серебренная и так же как снаружи не имеет следов припоя, так же слаживается такое ощущение, что сердцевина посажена на клей… мое мнение что крест собран после войны с коммерческой целью из того что имелось под рукой а рамки как раз на то время и не хватало, вот и сваяли ее на руках, отсюда и литье с кавернами и черная краска на рамке нанесенная автоматическим способом, да и очевидная разница в серебристом покрытии аверса и реверса Вот я и удивляюсь! Крест был у Вас в руках, а Вы рассмотрели его плохо )) Точнее не в этом дело. А в том, что Вы неправильно интерпретируете увиденное. Если крест гнули в заводских условиях, то рамка не отходила от сердцевины в углах. И на реверсе не было характерных заломов. Такие кресты не могли выпустить после 1941 года с маркировкой ЛДО. Зато гнутые кресты были модны в то время, поэтому награжденный просто взял и руками его выгнул. Отсюда и появились отогнутые углы рамки. Как то до неприличия настойчиво вы хотите показать всем, что я вижу плохо, да еще и сикось-накось, не правильно интерпретирую и т.д. Вы действительно искренне считаете, что разбираетесь в этой теме лучше меня? ))) Может быть, вы плохо видите? Где там видно на фото что рамка отошла от сердцевины? Рамка на месте, щель, возможно образовалась от деформации сердцевины, там попросту нет куска металла, почему я и сделал фото с этого ракурса. Но все это второстепенные признаки, основное в том, что рамка сделана из латуни, а такого быть никак не могло на оригинальном кресте. Повторюсь, еж ли кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Говорить можно много и долго, но не по существу: плохие фото, некомпетентный вопрошающий и т.д. Глубоко убежден, что кто то из участников обсуждения продал фуфло Romso1972 и теперь на этом ресурсе белое называет черным. Только фото креста с латунной рамкой может улучшить мое зрение и избавить от дремучего невежества… Спорить и объяснять очевидное устал... По-Вашему ВСЕ в этой теме называют черное белым, только Вы д'Артаньян. Если разбираетесь в теме, приведите примеры из своей коллекции. Или расскажите в каких книгах Вы все это почерпнули.

[lacha]

Купил обсуждаемый крест.Сомнений нет.

[ДЗА]

QUOTE (lacha @ Jul 30 2013, 12:59 PM)

Купил обсуждаемый крест.Сомнений нет.

Искренне поздравляю. Вероятно это ваше первое и очень выгодное приобретение германского железного креста - ну как для человека увлекающегося российской и советской фалеристикой )))

А сомнений нет, вы наверное единственный в мире владелец ЖК с латунной рамкой – без сомнения )))

---

Прямо Монти Пайтон какой то, не думал что на Саммлере такое возможно, все идет по известному печальному сценарию – жадные к наживе люди сделали некогда авторитетное имя Ниманна похожим на разграбленную могилу …

 

[Landser]

QUOTE (ДЗА @ Jul 31 2013, 09:47 AM)

QUOTE (lacha @ Jul 30 2013, 12:59 PM) Купил обсуждаемый крест.Сомнений нет. Искренне поздравляю. Вероятно это ваше первое и очень выгодное приобретение германского железного креста - ну как для человека увлекающегося российской и советской фалеристикой ))) А сомнений нет, вы наверное единственный в мире владелец ЖК с латунной рамкой – без сомнения ))) --- Прямо Монти Пайтон какой то, не думал что на Саммлере такое возможно, все идет по известному печальному сценарию – жадные к наживе люди сделали некогда авторитетное имя Ниманна похожим на разграбленную могилу … Меньше слов - больше дела! Вы так и не показали нам крестов из своей коллекции. И книжки, которые читаете по теме.

[lacha]

Лично меня такие знатоки устраивают,поскольку крест купил по приемлемой цене.Замечаний наших любителей рейха в клубе, тоже не было,а ребята в теме.

[Михаил]

QUOTE (lacha @ Jul 30 2013, 01:59 PM)

Купил обсуждаемый крест.Сомнений нет.

можно только поздравить, отличный ОРИГИНАЛЬНЫЙ предмет!

[ДЗА]

QUOTE (lacha @ Jul 30 2013, 12:59 PM)

Купил обсуждаемый крест.Сомнений нет.

lacha и Romso1972 находятся в сговоре, с целью обмана

 

http://aukro.ua/zheleznyj-krest-1-klassa-o...3502635156.html

[Landser]

QUOTE (ДЗА @ Sep 2 2013, 08:24 PM)

QUOTE (lacha @ Jul 30 2013, 12:59 PM) Купил обсуждаемый крест.Сомнений нет. lacha и Romso1972 находятся в сговоре, с целью обмана   http://aukro.ua/zheleznyj-krest-1-klassa-o...3502635156.html Слава Богу я в компанию заговорщиков не попал