NeverMore Опубликовано 20 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 (изменено) На серебрянном сливочнике стоят клейма на ручке и на дне. Мастер, похоже(кверх ногами) ИЛ (Лозинский Иука Хаимович?). На дне клеймо пробирного мастера Л.О./1889(Олекс Л.Ф). У Постниковой-Лосевой для Олекс Л.Ф. стоят годы 1890-1896. Вопрос: как такое может быть? Если клеймо поддельное, то какой смысл выдавать это, ставя клеймо на год раньше работы пробирного мастера? Или все таки Олекс начал работать не в 1890г., а в 1889г.? В интернете нашел икону с Экспертным заключением ГИМ,там указано "Пробирный мастер - Олекс Лев Федорович, 1889 - 1896 г.г." Что скажут знатоки по клеймам? Изменено 20 февраля, 2011 пользователем NeverMore Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 20 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 ...то что по фото - подлинные клейма, а у П-Л таких ляпов масса Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeverMore Опубликовано 20 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 Спасибо за ответ. Если клейма не поддельные, то как согласуются с русскими клейма изображения на предмете? Может это иудаика? Знатоки могут,что-то сказать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 20 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 чувствую, что лавры Рухимовского ему не давали покоя... а так - ужас какой-то Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 20 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 А по моему, молочник современный из Азии на коленке сделанный, накладное дно с подлинными русскими клеймами, и кусочек с клеймами еще на ручку приварили. Попробуйте дно нагреть, оно глядишь и отвалится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 21 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2011 QUOTE (Michael_Pet111 @ Feb 21 2011, 02:04 AM) А по моему, молочник современный из Азии на коленке сделанный, накладное дно с подлинными русскими клеймами, и кусочек с клеймами еще на ручку приварили. Попробуйте дно нагреть, оно глядишь и отвалится. Да прием давно известный, я в свое время такие Турецкие подделки показывал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeverMore Опубликовано 21 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2011 Погрел, ничего не отваливается. Двойного дна нет, клеймо нанесено непосредственно на дно. Ручка целая, без каких-либо вставок. Следов замены ручки не обнаружил. Смысл делать такую поддделку? Это же не скифская тиара. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 21 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2011 Здесь принято сперва показывать сам предмет, а затем клейма... по фото ваш предмет трудно привязать к России, а клейма этого периода сейчас научились копировать очень хорошо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 21 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2011 QUOTE (NeverMore @ Feb 21 2011, 03:19 PM) Погрел, ничего не отваливается. Двойного дна нет, клеймо нанесено непосредственно на дно. Ручка целая, без каких-либо вставок. Следов замены ручки не обнаружил. Смысл делать такую поддделку? Это же не скифская тиара. А Вы чем нагревали? надо горелкой или на плите градусов до 200, чтобы отошел припой. Просто у меня была такая история год назад с двойным дном, но молочник там был красивый и выполнен на 5 - думаю что американский. ...А этот предмет и Россия конца 19в.? ладно бы Туркестан был, а то ведь Московские клейма... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeverMore Опубликовано 21 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2011 Нагревал на газовой плите. Олово сошло бы быстро. Прежде чем задать вопрос на форум, я этот предмет крутил по разному и не увидел ни каких врезок,вставок или накладок. Странная вещь. С одной стороны, как писал AGn:"клейма этого периода сейчас научились копировать очень хорошо.." ,т.е.(если изготавливалась подделка) человек умен, и знал как и куда,в каком порядке ставятся российские клейма. С другой стороны, настолько туп, что поставил эти клейма на предмет явно не имеющий отношения к России. Для меня здесь есть определённое противоречие. Мне кажется в данном случае(если это подделка) - для изготовителя "овчинка выделки не стоит". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Малыш Опубликовано 22 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2011 (изменено) 1. При всей своей неполноте данных справочник Постниковой-Лосевой по прежнему остается одной из главных настольных книг коллекционеров русского антиквариата во всем Мире. 2. Учитывая все проведенные проверки показанного предмета, можно сделать заключение, что он заказной. Чего только не заказывали ювелирам! В том числе музеи и коллекционеры. Хотя, глядя на такую работу, никаких русских ассоциаций, конечно, не возникает. Может так и было задумано? Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Малыш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vadime Опубликовано 23 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 вот такой стиль еще бывает у Сазикова http://forums-su.com/viewtopic.php?f=431&t...775822#p2775822 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 23 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 QUOTE (vadime @ Feb 23 2011, 06:03 PM) вот такой стиль еще бывает у Сазикова http://forums-su.com/viewtopic.php?f=431&t...775822#p2775822 Да какой Сазиков... децкий сад... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Малыш Опубликовано 23 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 QUOTE (AGn @ Feb 23 2011, 06:53 PM) QUOTE (vadime @ Feb 23 2011, 06:03 PM) вот такой стиль еще бывает у Сазикова http://forums-su.com/viewtopic.php?f=431&t...775822#p2775822 Да какой Сазиков... децкий сад... Да, уж... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lelik288 Опубликовано 19 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2017 (изменено) На серебрянном сливочнике стоят клейма на ручке и на дне. Мастер, похоже(кверх ногами) ИЛ (Лозинский Иука Хаимович?). На дне клеймо пробирного мастера Л.О./1889(Олекс Л.Ф). У Постниковой-Лосевой для Олекс Л.Ф. стоят годы 1890-1896. Вопрос: как такое может быть? Если клеймо поддельное, то какой смысл выдавать это, ставя клеймо на год раньше работы пробирного мастера? Или все таки Олекс начал работать не в 1890г., а в 1889г.? В интернете нашел икону с Экспертным заключением ГИМ,там указано "Пробирный мастер - Олекс Лев Федорович, 1889 - 1896г.г." Что скажут знатоки по клеймам?У меня ложка . 1883 год. И так же клеймо "ИЛ " вверх ногами к пробе. По справочнику (№ 2499) даты работы совпадают Изменено 19 сентября, 2017 пользователем lelik288 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти