Шамиль

[Гандвик]

Что это???

[Гандвик]

Обратка!

[Axel_bay]

По стилю рисунка- напоминает Магриб.. Тунис или Марокко Изменено 10 июня, 2007 пользователем Axel_bay

[Mike_Ch]

На этой штуке непонятного назначения написано что-то вроде "Кто задумывается о последствиях - не насытится [местью]". Мои знакомые арабы считают, что это иносказательное изречение, возможно, из Корана, в котором они не специалисты. Что с них взять - инженеры...

[Guy]

Значит, судя по надписи, это окаменевший презерватив.

[Алексей Дмитриевич]

Там по всей видимости написано "Кто станет размышлять о последствиях,тот не проявит храбрости".

И в этом случае знак очень похож на награду Шамиля для рядовых войнов.

Если у кого есть книга И.В.Всеволодова "Беседы о Фалеристике" посмотрите страницы 181-182."Круг с сердечками" это попытка изобразить личную тугру имама.О подлинности говорить не буду-не моя тема."Чукча не читатель-чукча писатель".Дерзайте сами.

Изменено 11 июня, 2007 пользователем mitrich45

[akela-63]

QUOTE (Гандвик @ Jun 13 2007, 09:24 AM)

Ваша версия мне нравится!

Ордена Шамиля.

[Гандвик]

Да, вы правы! Есть много общего... Кто знает, может деревенский парень в середине девятнадцатого века привез в свою Костромскую деревушку сувенир с войны, детки мол поиграют... Кстати, есть следы позолоты...

[Михаил Беленький]

Ордена Шамиля часто были именными, из серебра с чернью.

[Guy]

Я страшно извиняюсь, о каком Шамиле идет речь ?

[akela-63]

QUOTE (Guy @ Jun 14 2007, 02:24 PM)

Я страшно извиняюсь, о каком Шамиле идет речь ?

Который князю Барятинскому сдался.

[Михаил Беленький]

QUOTE (akela-63 @ Jun 14 2007, 01:43 PM)

QUOTE (Guy @ Jun 14 2007, 02:24 PM) Я страшно извиняюсь, о каком Шамиле идет речь ? Который князю Барятинскому сдался. По-моему, надлись на картинке вверх ногами.

[akela-63]

QUOTE (Bel @ Jun 14 2007, 03:00 PM)

По-моему, надлись на картинке вверх ногами.

Дозволено цензурой - значит, все в порядке

[akela-63]

QUOTE (Гандвик @ Jun 19 2007, 02:09 PM)

Где найти специалиста по таким вещам???

В Махачкале

 

Но, в данном случае, специалисты не нужны. Уж, очень сильно отличается, в нехорошую сторону, сей предмет даже от подделок.

 

[akela-63]

QUOTE (akela-63 @ Jun 25 2007, 08:58 PM)

В Махачкале

...

[Rivkin]

По-моему это копия в чем-то медяном. Насколько я понимаю, Шамиль выдавал награжденным грамоту, после чего оные в частном порядке заказывали орден, вариантов награждения орденом непосредственно из рук Шамиля - мало. Соответственно разнообразие орденов большое, но все сделаны с применением традиционных кавказских технологий - горная порошковая чернь и т.д. Являются высшей редкостью, в частных руках практически не находятся.

 

По поводу поговорки - есть горская поговорка "кто думает о последствиях, тот и за отца не отомстит".

Изменено 28 июня, 2007 пользователем Rivkin

[Rivkin]

Да куда нам серым и убогим... Насчет кубачинской черни да позолоты, да это имеет большое отношение к орденам Шамиля .

[Православный]

QUOTE (Гандвик @ May 8 2008, 11:41 AM)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=27243&st=20 Хотелось бы получить грамотные оценки способа изготовления предмета! То есть эта вещь по технологии могла быть изготовлена в середине 19 века?

По технологии сей предмет никакого отношения к дагестанским ювелирам 19 века не имеет. Без вариантов.

[Михаил Беленький]

Почему сложная? Скорее наоборот.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Михаил Беленький @ May 8 2008, 05:45 PM)

Почему сложная? Скорее наоборот.

Да нет, Миша, технология, как раз очень забавна...

Предмет изготовлен методом штамповки, вернее ее разновидностью - выдавливанием на прессе. И пресс был по всей видимости не ручной, а гидравлический.

Попробую всё выше написанное объяснить:

Для того, что-бы изготовить подобную "деталь" нужен " штамп - то есть обратно вырезанное изображение в металле (смотрите схему)

[SHPARIVNYK.UA]

Если деталь имеет невысокий рельеф, то проблем как правило не возникает.

Но в данном случае, могу предположить не видя деталь сбоку, что точка центра щита является наивысшей.

Вот тогда наступают трудности, эта самая точка не дает отчетливого рельефа.

На схеме то, что выше красной черты.

[SHPARIVNYK.UA]

Что в таких случаях делает изготовитель? Изготавливает "обратник" кладёт на него деталь и получает нормального качества рельеф.

[SHPARIVNYK.UA]

А, что делать если обратник делать некогда, а проверить качество штампа хочется прямо сейчас?

Берем, отрезаем кусочек материала из которого, изготавливается деталь и подкладываем снизу имитируя обратник.

[SHPARIVNYK.UA]

Именно по этому, имеем с обратной стороны вот этот "рисунок".

[МИ-16]

Если честно, то по картинкам не очень понятны геометрические параметры предмета: толщина изделия, её (толщины)равномерность, высота рельефа и пр.

Следовательно трудно говорить о технологии изготовления, хотя у Шамиля я думаю была чеканка наград (как при изготовлении других изделий из серебра).

[SHPARIVNYK.UA]

А зелёная стрелка на реверсе будет указывать наивысшую точку аверса.

Просьба к владельцу предмета выставить фото сбоку, что-бы убедится в этом.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (МИ-16 @ May 8 2008, 06:55 PM)

Если честно, то по картинкам не очень понятны геометрические параметры предмета: толщина изделия, её (толщины)равномерность, высота рельефа и пр. Следовательно трудно говорить о технологии изготовления, хотя у Шамиля я думаю была чеканка наград (как при изготовлении других изделий из серебра).

Трудно когда не знашь, как это сделать.

Мы имеем дело с пробником, о времени изготовления судить не стоит, но склоняюсь к тому, что это современное производство. Пресс которым выполнен этот оттиск должен быть не менее 50-ти тонн.

[SHPARIVNYK.UA]

И ешё один штрих, тот кто забрал себе эту штуку, даже не потрудился ее нормально обработать, отсюда неровные контуры предмета.

[SHPARIVNYK.UA]

Вот подобная заготовка для знака

[Гандвик]

Диаметр предмета 6,5 см. Толщина 1,5-2 мм - основной окружности, высота от основания до наивысшей точки - 1 см.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Гандвик @ May 14 2008, 09:34 AM)

Диаметр предмета 6,5 см. Толщина 1,5-2 мм - основной окружности, высота от основания до наивысшей точки - 1 см.

Вот-вот, и этот "сантиметр" чем-то надо было "поднять"!

 

Если Вас не затруднит выставьте фото "вид с боку". Спасибо.

[Гандвик]

Фото!