Тыл ВС РФ / Материально-техническое обеспечение

[топ]

Медбат 150 мсд?

[infekt]

Да. 195-й

[shalgancaptain]

Не представляю как в 5 мм можно втиснуть распознаваемые изображения пушки на лафете или перекрещенные "пороховницы"....

Валентин, я Вам свои знаки показывал еще 2-3 года назад, все прекрасно уместилось еще и с офигенным запасом, центральные элементы еще и отдельная составная часть, очень детализированные и объемные)

[Giminot]

 

Не представляю как в 5 мм можно втиснуть распознаваемые изображения пушки на лафете или перекрещенные "пороховницы"....

Валентин, я Вам свои знаки показывал еще 2-3 года назад, все прекрасно уместилось еще и с офигенным запасом, центральные элементы еще и отдельная составная часть, очень детализированные и объемные)

 

+ 10 !!! Убедили... А приказы удалось пробить?

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Giminot

[shalgancaptain]

 

 

Не представляю как в 5 мм можно втиснуть распознаваемые изображения пушки на лафете или перекрещенные "пороховницы"....

Валентин, я Вам свои знаки показывал еще 2-3 года назад, все прекрасно уместилось еще и с офигенным запасом, центральные элементы еще и отдельная составная часть, очень детализированные и объемные)

 

+ 10 !!! Убедили... А приказы удалось пробить?

 

ВГС от знаков не отказалась, приказы забрала с пузырем, но сказали ждать когда руки дойдут у них до приемок, ибо надо обдумать общую концепцию, так как приемок более 400 штук, руки дойдут наверное нескоро

[Giminot]

Да тут по видимому без толкача не скоро пробиться получится... А руководству приемок и без геральдики голова кругом...

[infekt]

51-я отдельная бригада материально-технического обеспечения.

[infekt]

1088-й отдельный батальон материального обеспечения 4-й гв. танковой дивизии

[Шеврон79]

105-я отдельная бригада материально-технического обеспечения ЦВО.

[Шеврон79]

105-я отдельная бригада материально-технического обеспечения ЦВО.

Информация поменялась.. оказалось что это 1062-й Ордена Красной Звезды Центр материально-технического обеспечения  ЦВО ВС РФ. Щит не правильный и нет орденской ленты, что и привело к неправильной идентификации данного шеврона.

[shalgancaptain]

 

105-я отдельная бригада материально-технического обеспечения ЦВО.

Информация поменялась.. оказалось что это 1062-й Ордена Красной Звезды Центр материально-технического обеспечения  ЦВО ВС РФ. Щит не правильный и нет орденской ленты, что и привело к неправильной идентификации данного шеврона.

 

Щит правильный! Чой-то он неправильный?))))

[Александров]

была Бригада № 105 - стал Центр № 1062

по логике приказа щиты должны соответствовать статусу формирования

[shalgancaptain]

Так и есть. Центры МТО округов имеют статусы бригад, Геральдика правильная и утвержденная в том числе и форма щита. Ленту ордена потеряли, если она есть у этого центра, это надо уточнить

[Александров]

тогда, в чем вопрос "неправильности", кроме самой ленты?

[shalgancaptain]

тогда, в чем вопрос "неправильности", кроме самой ленты?

Все правильно, я это коллеге и объясняю, я только не понял что Вы имели ввиду "была 105 бригада - стал центр МТО"

[wild20]

Так и есть. Центры МТО округов имеют статусы бригад, Геральдика правильная и утвержденная в том числе и форма щита. Ленту ордена потеряли, если она есть у этого центра, это надо уточнить

Точно статус бригады. Почему центры РЭБ не имеют такой статус.

[shalgancaptain]

 

Так и есть. Центры МТО округов имеют статусы бригад, Геральдика правильная и утвержденная в том числе и форма щита. Ленту ордена потеряли, если она есть у этого центра, это надо уточнить

Точно статус бригады. Почему центры РЭБ не имеют такой статус.

 

Из-за количества воинских формирований в составе

[wild20]

Не уверен. Что самое интересное подтвердить форму щита могут только в ГС, так как в основном утверждаются малые эмблемы. А потом начинается чехарда.

[shalgancaptain]

Не уверен. Что самое интересное подтвердить форму щита могут только в ГС, так как в основном утверждаются малые эмблемы. А потом начинается чехарда.

Нет все-таки настою на своей версии, рассматривается не только история и тп. смотрят шдк командира и количество воинских формирований/разнородных сил. Так арсеналы 12 ГУМО приравняли к дивизиям, потому что командир был генерал-майор, и много разнородных воинских формирований в составе арсенала, хотя самих воинских формирований в дивизии не наберется и десяток (в основном отд. батальоны), но там кроме самого арсенала база ремонта РТС, батальон охраны, батальон связи, авиационная инженерная часть и тп. То же самое было с центорм МТО, по количеству воинских формирований тянет на дивизию (десятки арсеналов и баз ГРАУ и ВМФ плюс куча частей обеспечения и мто), а вот по количеству л/с и категории должности начальника центра приравняли к бригаде. Хотя могу предположить что некоторые формы щитов за столько лет работы ВГС были немного ошибочными на мой сугубо личный взгляд

[Шеврон79]

Щит думаю должен быть №14

[Шеврон79]

была Бригада № 105 - стал Центр № 1062

по логике приказа щиты должны соответствовать статусу формирования

Не стал.. это разные подразделения

[shalgancaptain]

Щит думаю должен быть №14

Ну все правильно Центр МТО округа это равное бригаде соединение, щит бригады, почему прочие (щит 14)? В прочих отдельные отряды, учебки, военные представительства и другие организации Минобороны. Или Вас засмущало наименование "Центр"? Это уж как не назови, хоть ее величества мраморный сортир))))) 

[Шеврон79]

 

Щит думаю должен быть №14

Ну все правильно Центр МТО округа это равное бригаде соединение, щит бригады, почему прочие (щит 14)? В прочих отдельные отряды, учебки, военные представительства и другие организации Минобороны. Или Вас засмущало наименование "Центр"? Это уж как не назови, хоть ее величества мраморный сортир))))) 

 

Получается что тогда только орденская лента отсутствует

[shalgancaptain]

Чтобы коллеги понимали СОЕДИНЕНИЕ не может быть в "других", это всё-таки соединение (бригада/дивизия). Щиты (кроме медицинских и образовательных, НИИ и военкоматов) начинаются с БАТАЛЬОНА. Все что меньше батальона и ему равных, типа топографического отряда или какой-нибудь организации МО несравнимой с воинским формированием попадает под "ДРУГИЕ"

[shalgancaptain]

 

 

Щит думаю должен быть №14

Ну все правильно Центр МТО округа это равное бригаде соединение, щит бригады, почему прочие (щит 14)? В прочих отдельные отряды, учебки, военные представительства и другие организации Минобороны. Или Вас засмущало наименование "Центр"? Это уж как не назови, хоть ее величества мраморный сортир))))) 

 

Получается что тогда только орденская лента отсутствует

 

 

Да лента должна быть, в состав центра вошел как минимум 1 арсенал с этим орденом. Так же как и в 1020 центре мто зво, центр унаследовал награду сразу от двух вошедших воинских частей

[Giminot]

Чтобы коллеги понимали СОЕДИНЕНИЕ не может быть в "других", это всё-таки соединение (бригада/дивизия). Щиты (кроме медицинских и образовательных, НИИ и военкоматов) начинаются с БАТАЛЬОНА. Все что меньше батальона и ему равных, типа топографического отряда или какой-нибудь организации МО несравнимой с воинским формированием попадает под "ДРУГИЕ"

Осмелюсь дополнить что не все бригады могут попадать под статус "соединение". Если в состав бригады входят самостоятельные воинские части  (отдельные батальоны и дивизионы) то это уже "соединение". А если в составе бригады только структурные подразделения (батальоны, дивизионы) то под категорию "соединение" такая бригада не подходит... Кажется так?

[Александров]

 

105-я отдельная бригада материально-технического обеспечения ЦВО.

Информация поменялась.. оказалось что это 1062-й Ордена Красной Звезды Центр материально-технического обеспечения  ЦВО ВС РФ. Щит не правильный и нет орденской ленты, что и привело к неправильной идентификации данного шеврона.

 

 

 

была Бригада № 105 - стал Центр № 1062

по логике приказа щиты должны соответствовать статусу формирования

 

 

 

тогда, в чем вопрос "неправильности", кроме самой ленты?

Все правильно, я это коллеге и объясняю, я только не понял что Вы имели ввиду "была 105 бригада - стал центр МТО"

 

 

по виду рисунка и тексту я решил, что бригада переформирована в Центр, как оказалось, ошибочно

 

 

 

была Бригада № 105 - стал Центр № 1062

по логике приказа щиты должны соответствовать статусу формирования

Не стал.. это разные подразделения

 

 

 

тогда выходит, что это не "неправильный" шеврон 69 обр мто, а шеврон 1060 ЦМТО?

выходит, у бригад мто и центров МТО один тип рисунка?

или имеет значение, что две алебарды - для центров, а алебарда с ключом - для бригад?

[shalgancaptain]

 

 

105-я отдельная бригада материально-технического обеспечения ЦВО.

Информация поменялась.. оказалось что это 1062-й Ордена Красной Звезды Центр материально-технического обеспечения  ЦВО ВС РФ. Щит не правильный и нет орденской ленты, что и привело к неправильной идентификации данного шеврона.

 

 

 

была Бригада № 105 - стал Центр № 1062

по логике приказа щиты должны соответствовать статусу формирования

 

 

 

тогда, в чем вопрос "неправильности", кроме самой ленты?

Все правильно, я это коллеге и объясняю, я только не понял что Вы имели ввиду "была 105 бригада - стал центр МТО"

 

 

по виду рисунка и тексту я решил, что бригада переформирована в Центр, как оказалось, ошибочно

 

 

 

была Бригада № 105 - стал Центр № 1062

по логике приказа щиты должны соответствовать статусу формирования

Не стал.. это разные подразделения

 

 

 

тогда выходит, что это не "неправильный" шеврон 69 обр мто, а шеврон 1060 ЦМТО?

выходит, у бригад мто и центров МТО один тип рисунка?

или имеет значение, что две алебарды - для центров, а алебарда с ключом - для бригад?

 

Конечно неправильно. Это центр МТО ЗВО. Вот знамя 105 бригады ЦВО. То есть окружная бригада от окружного центра отличаются наличием шестеренки у центра

[shalgancaptain]

 

Чтобы коллеги понимали СОЕДИНЕНИЕ не может быть в "других", это всё-таки соединение (бригада/дивизия). Щиты (кроме медицинских и образовательных, НИИ и военкоматов) начинаются с БАТАЛЬОНА. Все что меньше батальона и ему равных, типа топографического отряда или какой-нибудь организации МО несравнимой с воинским формированием попадает под "ДРУГИЕ"

Осмелюсь дополнить что не все бригады могут попадать под статус "соединение". Если в состав бригады входят самостоятельные воинские части  (отдельные батальоны и дивизионы) то это уже "соединение". А если в составе бригады только структурные подразделения (батальоны, дивизионы) то под категорию "соединение" такая бригада не подходит... Кажется так?

 

Нет не так, это не вопрос Штата, у нас в Министерстве были есть и будут определены виды воинских формирований, как наставлениями и руководствами по тактике, так и боевыми уставами. Подразделение (отделение/взвод/расчет/экипаж/рота/батарея/батальон/дивизион), воинская часть (отдельный батальон/дивизион, полк), соединение (бригада/дивизия), объединение (корпус/армия/округ(флот), в военное время фронт) - так еще я учился, сейчас может что то поменялось, коллеги поправят, я давно уже с тактикой не сталкивался. По поводу батальонов/дивизионов неправда, неважно отдельный он или в составе бригады, это вопросы штата и подчиненности. И тот и тот являются самостоятельным воинским формированием со своим номером в/ч.

[shalgancaptain]

то есть по факту если батальон в составе бригады, то комбат подчиняется непосредственно комбригу, если отдельный батальон окружного подчинения - то комбат подчиняется округу напрямую. Вот и вся разница. Ну плюс у отдельных штат обычно пошире в плане подразделений обеспечения. Вот и вся разница. Любая Бригада - есть соединение, не забывайте что второй отличительной особенностью соединения является разнородность подразделений внутри

[Giminot]

Соединение - воинское формирование состоящее из нескольких частей или соединений меньшего состава...  (Советская военная энциклопедия, издания 1979 г,  том 7, стр.426).

 

Мотострелковая бригада в настоящее время не имеет в своем составе отдельных воинских частей. Один штат на всю бригаду.  То же что и мотострелковый полк только численностью и составом подразделений чуть по больше?   Какое же это соединение? Разве не так?

 

А вот бригада морской пехоты (на пример БФ) имеет в своем составе отдельные батальоны и дивизионы и т.д. (отдельные воинские части) входящие в состав (а не в штат) бригады - вот это уже соединение.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Giminot

[shalgancaptain]

Соединение - воинское формирование состоящее из нескольких частей или соединений меньшего состава (Советская военная энциклопедия, том 7, стр.426).

 

Мотострелковая бригада в настоящее время не имеет в своем составе отдельных воинских частей. Один штат на всю бригаду.  То же что и мотострелковый полк только численностью и составом подразделений чуть по больше?   Какое же это соединение? Разве не так?

 

А вот бригада морской пехоты (на пример БФ) имеет в своем составе отдельные батальоны и дивизионы и т.д. (отдельные воинские части) входящие в состав (а не в штат) бригады - вот это уже соединение.

Валентин, по поводу военной энциклопедии абсолютно верно, что я и сказал. По поводу того, что в бригаде нет отдельных воинских частей,  в нынешних условиях могу согласиться если мотострелковая бригада нового облика состоит чисто из НЕотдельных батальонов и не выше, то соединением это уже не назовешь. А если брать новомодные формирование приравненные к бригаде в различных родах войск и структурах мо, то там чего только не увидишь, в том числе формирования приравненные к полкам. Так что нынче все условно, гражданские департаменты без единого военного приравнены к главным/центральным управлениям, так что ничего удивительного. Я все по классике классифицирую соединения)))) если что не так прошу простить. Применительно к теме разговора, а именно статусу бригады центра мто округа, то тут вопрос быть не может - это соединение, все части отдельные, кстати когда арсеналы были в ГРАУ, то все ГРАУ считалось ОБЪЕДИНЕНИЕМ, в качестве доказательства можно посмотреть приказ МО РФ об утверждении нагрудного знака отличия военнослужащих ГРАУ. Там было написано "прослуживших в ОБЪЕДИНЕНИИ (имеется ввиду ГРАУ) не менее 1 года"