Перейти к содержимому


Фотография

Факты о Голодоморе.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#41 novik1915

novik1915
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1042 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:РИА-323Юпп,496Впп,82зпп.

Отправлено 30 November 2017 - 07:50 PM

 

 

 

 

 

И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ?

 

Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/t...kommunizme.html

 

Спасибо огромное Михаил,за ссылку на очень интересную и познавательную статью с великим английским историком ! Я  готов  согласиться со всем сказанным великим историком,про вековое противостояние Запада и России.Но немного смутило только,что у великого историка нет ни слова о самом Советском народе, о его жертвах,принесенных на алтарь борьбы всего прогрессивного человечества с мировым империализмом.Ну да ладно,видимо,эти жертвы,меньше всего,волнуют английского историка.... Но я не поленился прочитать,целиком,и его интервью Исраэлю Шамиру,данное давно умершим историком на спиритическом сеансе.http://www.israelsha...112.htm        

Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и  составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории».    

     Спасибо Михаил за такую научную,документальную статью ! Обязательно закажу в издательстве "Прогресс" весь сборник статей и 12 томов опупеи "Познание истории". Буду познавать историю своей страны,не по Карамзину и Бердяеву,не по Советским документам,хранящимся в наших федеральных архивах http://www.alexander...lev.org/db-docs,а по эпопее Тойнби.  Ну а все мы будем ждать с нетерпением,новых спиритических интервью И.Шамира с Лениным,Сталиным,Берией,Хрущевым,Брежневым и другими.........Может будет и еще интервью с Тойнби,где историк поведует И.Шамиру о его оценке причин развала СССР и о нынешней России,ее миссии в нынешней борьбе с Западом....


  • 1

#42 novik1915

novik1915
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1042 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:РИА-323Юпп,496Впп,82зпп.

Отправлено 30 November 2017 - 08:49 PM

Кстати,конкретную цифру,7000000,погибших при Голодоморе 30х,называет сын Маленкова.В соседней теме Петра http://www.sammler.r...howtopic=177449Он же называет и другие цифры по репрессиям 30 х.


  • 0

#43 Michail_SVPO

Michail_SVPO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1619 сообщений
  • Location:Ural
  • Interests:Милитария

Отправлено 01 December 2017 - 08:14 AM

 

 

 

 

 

 

И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ?

 

Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/t...kommunizme.html

 

там бред для нацболов

хватит "рассуждать о особой роли", "третьем Риме", "мессии", почитайте лучше труды Льва Гумилева например (хотя не настаиваю)

«Тойнби подгоняет реально существующие общества и системы обществ под свои схемы, не останавливаясь перед прямым насилием над фактами» Семенов Ю.И.

 

Критическим замечаниям (справедливым или нет) подвергаются работы и идеи абсолютно ВСЕХ ученых  (в т.ч. и самого Семенова Ю.И.) тут ничего удивительного нет. Лично мне Тойнби как историк нравится.


  • 0

#44 Michail_SVPO

Michail_SVPO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1619 сообщений
  • Location:Ural
  • Interests:Милитария

Отправлено 01 December 2017 - 08:35 AM

 

 

 

 

 

 

И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ?

 

Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/t...kommunizme.html

 

Спасибо огромное Михаил,за ссылку на очень интересную и познавательную статью с великим английским историком ! Я  готов  согласиться со всем сказанным великим историком,про вековое противостояние Запада и России.Но немного смутило только,что у великого историка нет ни слова о самом Советском народе, о его жертвах,принесенных на алтарь борьбы всего прогрессивного человечества с мировым империализмом.Ну да ладно,видимо,эти жертвы,меньше всего,волнуют английского историка.... Но я не поленился прочитать,целиком,и его интервью Исраэлю Шамиру,данное давно умершим историком на спиритическом сеансе.http://www.israelsha...112.htm        

Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и  составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории».    

     Спасибо Михаил за такую научную,документальную статью ! Обязательно закажу в издательстве "Прогресс" весь сборник статей и 12 томов опупеи "Познание истории". Буду познавать историю своей страны,не по Карамзину и Бердяеву,не по Советским документам,хранящимся в наших федеральных архивах http://www.alexander...lev.org/db-docs,а по эпопее Тойнби.  Ну а все мы будем ждать с нетерпением,новых спиритических интервью И.Шамира с Лениным,Сталиным,Берией,Хрущевым,Брежневым и другими.........Может будет и еще интервью с Тойнби,где историк поведует И.Шамиру о его оценке причин развала СССР и о нынешней России,ее миссии в нынешней борьбе с Западом....

 

Никто не заставляет Вас изучать историю России по Тойнби, читайте то, что Вам нравится. Что касается  цитат из сборника статей, представленных в виде интервью с покойным историком (его мысли без малейших искажений и домыслов) - не вижу в этом ничего плохого или смешного, достойного Вашего пшютовского тона. 


  • 0

#45 Michail_SVPO

Michail_SVPO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1619 сообщений
  • Location:Ural
  • Interests:Милитария

Отправлено 01 December 2017 - 08:40 AM

Кстати,конкретную цифру,7000000,погибших при Голодоморе 30х,называет сын Маленкова.В соседней теме Петра http://www.sammler.r...howtopic=177449Он же называет и другие цифры по репрессиям 30 х.

Сын Маленкова просто забыл (или постеснялся) еще один нолик прибавить. http://politrussia.c.../a-vot-pro-603/


  • 0

#46 Michail_SVPO

Michail_SVPO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1619 сообщений
  • Location:Ural
  • Interests:Милитария

Отправлено 01 December 2017 - 08:52 AM

Да, уважаемый novik1915, забыл добавить: коль Вы изучаете историю России по материалам "Международного фонда "Демократия" (Фонд Александра Н. Яковлева)" то имейте в виду: http://www.compromat.ru/page_14213.htm


Сообщение отредактировал Michail_SVPO: 01 December 2017 - 08:54 AM

  • 0

#47 TAPAH1999

TAPAH1999
  • Участник форума
  • Pip
  • 351 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 01 December 2017 - 10:52 AM

 

 

 

 

 

 

 

И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ?

 

Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/t...kommunizme.html

 

там бред для нацболов

хватит "рассуждать о особой роли", "третьем Риме", "мессии", почитайте лучше труды Льва Гумилева например (хотя не настаиваю)

«Тойнби подгоняет реально существующие общества и системы обществ под свои схемы, не останавливаясь перед прямым насилием над фактами» Семенов Ю.И.

 

Критическим замечаниям (справедливым или нет) подвергаются работы и идеи абсолютно ВСЕХ ученых  (в т.ч. и самого Семенова Ю.И.) тут ничего удивительного нет. Лично мне Тойнби как историк нравится.

 

- прочтение английских философов (не историков!!) не всегда означает их понимание.

"У Тойнби в одну цивилизацию зачислены Византийская и Турецкая империи только потому, что они располагались на одной территории, причём не греки и албанцы, а османы почему-то объявлены «задержанными» (?!). В «сирийскую цивилизацию» попали Иудейское царство, Ахеменидская империя и Арабский халифат, а Шумер и Вавилон разделены на материнскую и дочернюю. Очевидно, критерием классификации был произвол автора. — Гумилев Л. Н."

 

ТС придерживайтесь темы, если не чего сказать по ней закройте её.


  • 0

#48 Michail_SVPO

Michail_SVPO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1619 сообщений
  • Location:Ural
  • Interests:Милитария

Отправлено 01 December 2017 - 11:18 AM

 

 

 

 

 

 

 

 

И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ?

 

Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/t...kommunizme.html

 

там бред для нацболов

хватит "рассуждать о особой роли", "третьем Риме", "мессии", почитайте лучше труды Льва Гумилева например (хотя не настаиваю)

«Тойнби подгоняет реально существующие общества и системы обществ под свои схемы, не останавливаясь перед прямым насилием над фактами» Семенов Ю.И.

 

Критическим замечаниям (справедливым или нет) подвергаются работы и идеи абсолютно ВСЕХ ученых  (в т.ч. и самого Семенова Ю.И.) тут ничего удивительного нет. Лично мне Тойнби как историк нравится.

 

- прочтение английских философов (не историков!!) не всегда означает их понимание.

"У Тойнби в одну цивилизацию зачислены Византийская и Турецкая империи только потому, что они располагались на одной территории, причём не греки и албанцы, а османы почему-то объявлены «задержанными» (?!). В «сирийскую цивилизацию» попали Иудейское царство, Ахеменидская империя и Арабский халифат, а Шумер и Вавилон разделены на материнскую и дочернюю. Очевидно, критерием классификации был произвол автора. — Гумилев Л. Н."

 

ТС придерживайтесь темы, если не чего сказать по ней закройте её.

 

Разве я что-то писал об абсолютной непогрешимости Тойнби ? 

 

p\s А тему и правда пора закрывать - "qui habet aures audiendi audiat".


  • 0

#49 novik1915

novik1915
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1042 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:РИА-323Юпп,496Впп,82зпп.

Отправлено 01 December 2017 - 06:39 PM

 

 

 

 

 

 

 

И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ?

 

Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/t...kommunizme.html

 

Спасибо огромное Михаил,за ссылку на очень интересную и познавательную статью с великим английским историком ! Я  готов  согласиться со всем сказанным великим историком,про вековое противостояние Запада и России.Но немного смутило только,что у великого историка нет ни слова о самом Советском народе, о его жертвах,принесенных на алтарь борьбы всего прогрессивного человечества с мировым империализмом.Ну да ладно,видимо,эти жертвы,меньше всего,волнуют английского историка.... Но я не поленился прочитать,целиком,и его интервью Исраэлю Шамиру,данное давно умершим историком на спиритическом сеансе.http://www.israelsha...112.htm        

Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и  составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории».    

     Спасибо Михаил за такую научную,документальную статью ! Обязательно закажу в издательстве "Прогресс" весь сборник статей и 12 томов опупеи "Познание истории". Буду познавать историю своей страны,не по Карамзину и Бердяеву,не по Советским документам,хранящимся в наших федеральных архивах http://www.alexander...lev.org/db-docs,а по эпопее Тойнби.  Ну а все мы будем ждать с нетерпением,новых спиритических интервью И.Шамира с Лениным,Сталиным,Берией,Хрущевым,Брежневым и другими.........Может будет и еще интервью с Тойнби,где историк поведует И.Шамиру о его оценке причин развала СССР и о нынешней России,ее миссии в нынешней борьбе с Западом....

 

Никто не заставляет Вас изучать историю России по Тойнби, читайте то, что Вам нравится. Что касается  цитат из сборника статей, представленных в виде интервью с покойным историком (его мысли без малейших искажений и домыслов) - не вижу в этом ничего плохого или смешного, достойного Вашего пшютовского тона. 

 

 Уважаемый Михаил ! При всем уважении к Вам,как можно без иронии,относиться к выраженному в такой форме "интервью",когда задаются вопросы о Ельцине и 93годе, к умершему за 25 и более лет,до этих событий историку ? Как можно объективно воспринимать мысли английского историка,в такой обработке? Уж привели бы высказывания Проханова, как то серьезней выглядело бы.Тема то,очень серьезная,касается,действительно,миллионов,погибших наших с Вами соотечественников.Ведь ,даже сын Маленкова,признает факт массовых репрессий.И большинство нынешних коммунистов,это не отрицают.Поражает,только,что обычно,спорят с "демократами" о "цифрах".Ноликом,больше,ноликом меньше....Один миллион или десять...А за этими цифрами - жизни конкретных людей,судьбы их семей.Что касается личности самого Яковлева,то отношусь к нему,идеологу перестройки,так же ,как и самому Горбачеву.(СССР можно и надо было реформировать,но обдуманно, без развала страны,а не как было ими сделано).А вот с документами из его архива,я впервые познакомился когда устанавливал судьбы офицеров 323 полка РИА.Нашел среди документов,о конкретных людях.Например,о офицере 183 и 323 полков,Л.М.Шокальском и его сыне.http://www.alexander...ssues-doc/64347Под каждым документом,есть источник,в каком архиве,в настоящее время,храниться приведенный документ. И в архивах Президента РФ,и ФСБ и других.Так что этим документам приходится доверять.Имеет наверное,смысл и Вам их посмотреть,предателем Родины,вы от этого не станете. Не хочется в такой теме,обсуждать геополитические и филосовско-исторические теории(тем более,западных историков),в отрыве от наших российских(Советских) реалий.Тем более,что есть достаточно и научных,и исторических работ наших,отечественных исследователей,историков,писателей.Многие из которых были очевидцами и участниками тех событий и процессов происходивших в нашей стране. Вы ведь,наверное,в теме хотели разобраться в причинах приведших к Голодомору в СССР? Почитайте собрания сочинений В.И.Ленина и И.В.Сталина,там много есть по теме. Историю,ведь мы узнаем,не только для того,чтобы знать.Но и для того чтобы,делать для себя выводы,применимо к нашей действительности. С уважением к Вам и Вашему мнению.


Сообщение отредактировал novik1915: 01 December 2017 - 06:41 PM

  • 0

#50 Michail_SVPO

Michail_SVPO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1619 сообщений
  • Location:Ural
  • Interests:Милитария

Отправлено 02 December 2017 - 02:15 PM

 

 

 

 

 

 

 

 

И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ?

 

Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/t...kommunizme.html

 

Спасибо огромное Михаил,за ссылку на очень интересную и познавательную статью с великим английским историком ! Я  готов  согласиться со всем сказанным великим историком,про вековое противостояние Запада и России.Но немного смутило только,что у великого историка нет ни слова о самом Советском народе, о его жертвах,принесенных на алтарь борьбы всего прогрессивного человечества с мировым империализмом.Ну да ладно,видимо,эти жертвы,меньше всего,волнуют английского историка.... Но я не поленился прочитать,целиком,и его интервью Исраэлю Шамиру,данное давно умершим историком на спиритическом сеансе.http://www.israelsha...112.htm        

Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и  составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории».    

     Спасибо Михаил за такую научную,документальную статью ! Обязательно закажу в издательстве "Прогресс" весь сборник статей и 12 томов опупеи "Познание истории". Буду познавать историю своей страны,не по Карамзину и Бердяеву,не по Советским документам,хранящимся в наших федеральных архивах http://www.alexander...lev.org/db-docs,а по эпопее Тойнби.  Ну а все мы будем ждать с нетерпением,новых спиритических интервью И.Шамира с Лениным,Сталиным,Берией,Хрущевым,Брежневым и другими.........Может будет и еще интервью с Тойнби,где историк поведует И.Шамиру о его оценке причин развала СССР и о нынешней России,ее миссии в нынешней борьбе с Западом....

 

Никто не заставляет Вас изучать историю России по Тойнби, читайте то, что Вам нравится. Что касается  цитат из сборника статей, представленных в виде интервью с покойным историком (его мысли без малейших искажений и домыслов) - не вижу в этом ничего плохого или смешного, достойного Вашего пшютовского тона. 

 

 Уважаемый Михаил ! При всем уважении к Вам,как можно без иронии,относиться к выраженному в такой форме "интервью",когда задаются вопросы о Ельцине и 93годе, к умершему за 25 и более лет,до этих событий историку ? Как можно объективно воспринимать мысли английского историка,в такой обработке? Уж привели бы высказывания Проханова, как то серьезней выглядело бы.Тема то,очень серьезная,касается,действительно,миллионов,погибших наших с Вами соотечественников.Ведь ,даже сын Маленкова,признает факт массовых репрессий.И большинство нынешних коммунистов,это не отрицают.Поражает,только,что обычно,спорят с "демократами" о "цифрах".Ноликом,больше,ноликом меньше....Один миллион или десять...А за этими цифрами - жизни конкретных людей,судьбы их семей.Что касается личности самого Яковлева,то отношусь к нему,идеологу перестройки,так же ,как и самому Горбачеву.(СССР можно и надо было реформировать,но обдуманно, без развала страны,а не как было ими сделано).А вот с документами из его архива,я впервые познакомился когда устанавливал судьбы офицеров 323 полка РИА.Нашел среди документов,о конкретных людях.Например,о офицере 183 и 323 полков,Л.М.Шокальском и его сыне.http://www.alexander...ssues-doc/64347Под каждым документом,есть источник,в каком архиве,в настоящее время,храниться приведенный документ. И в архивах Президента РФ,и ФСБ и других.Так что этим документам приходится доверять.Имеет наверное,смысл и Вам их посмотреть,предателем Родины,вы от этого не станете. Не хочется в такой теме,обсуждать геополитические и филосовско-исторические теории(тем более,западных историков),в отрыве от наших российских(Советских) реалий.Тем более,что есть достаточно и научных,и исторических работ наших,отечественных исследователей,историков,писателей.Многие из которых были очевидцами и участниками тех событий и процессов происходивших в нашей стране. Вы ведь,наверное,в теме хотели разобраться в причинах приведших к Голодомору в СССР? Почитайте собрания сочинений В.И.Ленина и И.В.Сталина,там много есть по теме. Историю,ведь мы узнаем,не только для того,чтобы знать.Но и для того чтобы,делать для себя выводы,применимо к нашей действительности. С уважением к Вам и Вашему мнению.

 

"Один миллион или десять...А за этими цифрами - жизни конкретных людей,судьбы их семей." - вот именно, и все попытки заведомо сфальсифицировать историю Голодомора, "раздуть" количество жертв в политических целях - явное неуважение к их памяти. 
 
По архивному фонду А.Н. Яковлева  - весьма подозрительный фонд, финансируемый Дж. Соросом и западными "неправительственными" организациями. Внешне декларирующий непредвзятость, но тенденциозно и "ненавязчиво" призывающий к "глубокому покаянию" (кого и перед кем, интересно ?). И один Бог ведает, какие архивные документы (по тому же Голодомору) они сочли нужным опубликовать, а о каких предпочли умолчать. 
 
p/s продолжать "обсуждать геополитические и философско-исторические теории" и пр. и пр. в рамках данной темы действительно не хочется - тут я с Вами согласен. 
 
Также остаюсь с уважением к Вам и Вашему мнению.

  • 0

#51 TAPAH1999

TAPAH1999
  • Участник форума
  • Pip
  • 351 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 04 December 2017 - 09:41 AM

 

 

 

 

 

 

 

 

 

И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ?

 

Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/t...kommunizme.html

 

Спасибо огромное Михаил,за ссылку на очень интересную и познавательную статью с великим английским историком ! Я  готов  согласиться со всем сказанным великим историком,про вековое противостояние Запада и России.Но немного смутило только,что у великого историка нет ни слова о самом Советском народе, о его жертвах,принесенных на алтарь борьбы всего прогрессивного человечества с мировым империализмом.Ну да ладно,видимо,эти жертвы,меньше всего,волнуют английского историка.... Но я не поленился прочитать,целиком,и его интервью Исраэлю Шамиру,данное давно умершим историком на спиритическом сеансе.http://www.israelsha...112.htm        

Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и  составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории».    

     Спасибо Михаил за такую научную,документальную статью ! Обязательно закажу в издательстве "Прогресс" весь сборник статей и 12 томов опупеи "Познание истории". Буду познавать историю своей страны,не по Карамзину и Бердяеву,не по Советским документам,хранящимся в наших федеральных архивах http://www.alexander...lev.org/db-docs,а по эпопее Тойнби.  Ну а все мы будем ждать с нетерпением,новых спиритических интервью И.Шамира с Лениным,Сталиным,Берией,Хрущевым,Брежневым и другими.........Может будет и еще интервью с Тойнби,где историк поведует И.Шамиру о его оценке причин развала СССР и о нынешней России,ее миссии в нынешней борьбе с Западом....

 

Никто не заставляет Вас изучать историю России по Тойнби, читайте то, что Вам нравится. Что касается  цитат из сборника статей, представленных в виде интервью с покойным историком (его мысли без малейших искажений и домыслов) - не вижу в этом ничего плохого или смешного, достойного Вашего пшютовского тона. 

 

 Уважаемый Михаил ! При всем уважении к Вам,как можно без иронии,относиться к выраженному в такой форме "интервью",когда задаются вопросы о Ельцине и 93годе, к умершему за 25 и более лет,до этих событий историку ? Как можно объективно воспринимать мысли английского историка,в такой обработке? Уж привели бы высказывания Проханова, как то серьезней выглядело бы.Тема то,очень серьезная,касается,действительно,миллионов,погибших наших с Вами соотечественников.Ведь ,даже сын Маленкова,признает факт массовых репрессий.И большинство нынешних коммунистов,это не отрицают.Поражает,только,что обычно,спорят с "демократами" о "цифрах".Ноликом,больше,ноликом меньше....Один миллион или десять...А за этими цифрами - жизни конкретных людей,судьбы их семей.Что касается личности самого Яковлева,то отношусь к нему,идеологу перестройки,так же ,как и самому Горбачеву.(СССР можно и надо было реформировать,но обдуманно, без развала страны,а не как было ими сделано).А вот с документами из его архива,я впервые познакомился когда устанавливал судьбы офицеров 323 полка РИА.Нашел среди документов,о конкретных людях.Например,о офицере 183 и 323 полков,Л.М.Шокальском и его сыне.http://www.alexander...ssues-doc/64347Под каждым документом,есть источник,в каком архиве,в настоящее время,храниться приведенный документ. И в архивах Президента РФ,и ФСБ и других.Так что этим документам приходится доверять.Имеет наверное,смысл и Вам их посмотреть,предателем Родины,вы от этого не станете. Не хочется в такой теме,обсуждать геополитические и филосовско-исторические теории(тем более,западных историков),в отрыве от наших российских(Советских) реалий.Тем более,что есть достаточно и научных,и исторических работ наших,отечественных исследователей,историков,писателей.Многие из которых были очевидцами и участниками тех событий и процессов происходивших в нашей стране. Вы ведь,наверное,в теме хотели разобраться в причинах приведших к Голодомору в СССР? Почитайте собрания сочинений В.И.Ленина и И.В.Сталина,там много есть по теме. Историю,ведь мы узнаем,не только для того,чтобы знать.Но и для того чтобы,делать для себя выводы,применимо к нашей действительности. С уважением к Вам и Вашему мнению.

 

"Один миллион или десять...А за этими цифрами - жизни конкретных людей,судьбы их семей." - вот именно, и все попытки заведомо сфальсифицировать историю Голодомора, "раздуть" количество жертв в политических целях - явное неуважение к их памяти. 
 
По архивному фонду А.Н. Яковлева  - весьма подозрительный фонд, финансируемый Дж. Соросом и западными "неправительственными" организациями. Внешне декларирующий непредвзятость, но тенденциозно и "ненавязчиво" призывающий к "глубокому покаянию" (кого и перед кем, интересно ?). И один Бог ведает, какие архивные документы (по тому же Голодомору) они сочли нужным опубликовать, а о каких предпочли умолчать. 
 
p/s продолжать "обсуждать геополитические и философско-исторические теории" и пр. и пр. в рамках данной темы действительно не хочется - тут я с Вами согласен. 
 
Также остаюсь с уважением к Вам и Вашему мнению.

 

вам оппонент написал о другом.

а вы опять кругом враги и вранье..


  • 0

#52 Michail_SVPO

Michail_SVPO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1619 сообщений
  • Location:Ural
  • Interests:Милитария

Отправлено 04 December 2017 - 04:48 PM

Вот еще, очень интересный материал по Голодомору: http://stalinism.ru/...oloda-30-h.html

 

P/s свое участие в дискуссии (которая может стать бесконечной) завершаю, об остальном уже говорил выше.


  • 0

#53 TAPAH1999

TAPAH1999
  • Участник форума
  • Pip
  • 351 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 04 December 2017 - 05:34 PM

     У "Сталинистов" которые жить не могут без вождя, много материалов на данную тему, ссылками на хз. каких псевдо историков. объясняющих перегибы, "ну понимаете ..ну вышло так , вины вождя нет, время было такое..не 3 миллиона а всего миллион и это не много, а посмотри как там как у них, сволочи и.т.д.." - разговор глухих со слепыми, вот и весь посыл данной темы,

     Ни чего из истории мы не вняли (мое мнение)  и не сделали мы шаг к реальному осмыслению произошедшей трагедии, кого судить то - дедов своих)) вот ответ. Многие не понимают одного, судить ни кого не  хотят, просто просят признать факт, не более...открыть архивы, для изучения.

Сейчас выбран путь забвения - самый легкий и циничный путь.


Сообщение отредактировал TAPAH1999: 04 December 2017 - 05:46 PM

  • 1

#54 novik1915

novik1915
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1042 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:РИА-323Юпп,496Впп,82зпп.

Отправлено 07 December 2017 - 05:25 AM

Вроде бы,как и автор темы,не собирался больше,писать в теме..... Да вспомнилось почему то... И не сколько об офицере 323 полка Дрямове Владимире Васильевиче 

Дрямов Владимир Васильевич

(1893,Палласовского кантонаАССР,с.Савинка, НП---1937.12.10) бухгалтер Сарстроя, житель: г.Саратова Арест: 1937.12.01 Осужд. 1937.12.08 тройка при НКВД по Саратовской обл.. Обв. за к/р деятельность Расстр. 1937.12.10. Место расстрела: г.Саратов Реаб. 1959.09.23 Саратовским областным судом., основание: реабилитирован [Материалы к книге памяти Саратовской обл.]
 

Дрямов Дмитрий Сергеевич

(1925,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл. [Данные УВД Томской обл.]     Все таки Владимир Васильевич,бывший "царский" офицер,как никак,все "понятно"..... Правнучка его фото прислала,несколько орденов за войну на фото.... А вот рядом с его фамилией ...... Дрямов Дмитрий Сергеевич,8 лет от роду,"кулак" видимо...  И брат его -

Дрямов Николай Сергеевич

(1923,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл. [Данные УВД Томской обл.]  10 лет от роду,то же "кулак" видать...  И поехали эти "кулаки" вместе с отцом

Дрямов Сергей Филиппович

(1899,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл. [Данные УВД Томской обл.]     34 лет от роду, поднимать Советскую индустрию в Томскую область.....  Вместе с ними поехали и - 

Дрямова Антонида Сергеевна

(1921,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл.,ум.в 1934 [Данные УВД Томской обл.]
 

Дрямова Валентина Сергеевна

(Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл. [Данные УВД Томской обл.]     

Дрямова Зоя Сергеевна

(Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл.,ум.1940.09.25 [Данные УВД Томской обл.]
 

Дрямова Татьяна Ивановна

(1906,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл. [Данные УВД Томской обл.]     

Дрямова Харитинья Алексеевна

(1874,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл.,ум.1939.09.08 [Данные УВД Томской обл.] 

http://rosgenea.ru/?...Данные не от "иностранного агента" - Мемориала,а от УВД Томской области.


  • 0

#55 novik1915

novik1915
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1042 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:РИА-323Юпп,496Впп,82зпп.

Отправлено 07 December 2017 - 05:51 AM

В поиске Росгения,на главной странице,забивается фамилия,можно без имени отчества(поиск неточный,ставится),открывается фамилия..... Находится искомый.Это так,может кому, и автору темы то же, пригодиться..... В поиске по своим предкам и родственникам,например......


  • 0

#56 Michail_SVPO

Michail_SVPO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1619 сообщений
  • Location:Ural
  • Interests:Милитария

Отправлено 07 December 2017 - 08:25 AM

В свете добавившихся постов, нарушу (единственный раз) свое намерение завершить участие в теме и дам еще одну ссылку: https://www.ural.kp..../26032/2949350/
 
Также хочу добавить, что никому и ничего навязывать не собирался и не собираюсь, каждый решает и делает выводы сам.
 
p/s среди моих предков также есть "раскулаченные", старший брат деда сидел по доносу, выпустили в 1940, в войну погиб в районе Сталинграда. Сам дед, будучи сержантом, в 1944 уклонился от предложения вступить в партию (всю жизнь был беспартийным), и несмотря на такую "проблемную" биографию после войны без проблем стал офицером МВД.

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных