Снаряжение...

[cuk]

С адмиральского шитья убрать звезду и кант - получится шитье 1943 года.

[flat]

http://www.e-reading.club/chapter.php/1003979/13/Greyg_Oleg_-_Stalin_mog_udarit_pervym.html- Вот список командного и начальственного состава ВМФ 1941 - 1945гг.

VVADIM Вы в корне не правильно трактуете понятие НАЧАЛЬСТВЕННЫЙ СОСТАВ, начальственный состав от слова начальник, а начальниками всех отделов и служб, были адмиралы и генералы и им ношения мундира и пояса определено приказом № 45  24.01.1941г. 

Вы по моему забываете , что в 1943г, было введено (опять) понятие офицер, и приказ №56 19.02.1943г звучал " Правило ношения формы одежды ОФИЦЕРАМИ ВМФ"  т.е. всеми офицерами ВМФ. К стати начальственный состав (высший,старший и средний,и младший) это из дисциплинарного устава 1940г. РККА. т.е. до 1943г все в последствии ОФИЦЕРЫ были начальствующий состав разных рангов.

[cuk]

Ввести-то мундир в 1943 году ввели, а вот видел ли кто офицеров в этих мундирах?

[vvadim]

 

Наверно правелнее будет серебрянный пояс образца 1941 вепущен по ТУ 1943....

Какие еще ТУ 1943 года?!?!? Не надоело гнать пургу?

[vvadim]

 

Запутался с мундирами...   Если есть возможность покажите офицерское шитье на 1943

 

Вам опасно что либо показывать вообще. Стоит только вспомнить вашу бурную деятельность после того как вы узнали о кожаном ремне обр.1945 года. Теперь все форумы засраны вашими умозаключениями "о львах открывших пасти в 1945 году."

 

Уже даже боюсь подумать  что последует сейчас. Но тем не менее, слева мундир обр. 1943 года, справа обр 1945 года.

[vvadim]

VVADIM Вы в корне не правильно трактуете понятие НАЧАЛЬСТВЕННЫЙ СОСТАВ, начальственный состав от слова начальник, а начальниками всех отделов и служб, были адмиралы и генералы и им ношения мундира и пояса определено приказом № 45  24.01.1941г. 

Для расширения вашего кругозора. 

[vvadim]

Вы по моему забываете , что в 1943г, было введено (опять) понятие офицер, и приказ №56 19.02.1943г звучал " Правило ношения формы одежды ОФИЦЕРАМИ ВМФ"  т.е. всеми офицерами ВМФ.

Открою вам "страшную тайну", никаких правил ношения на флоте до 1951 года никто не утреждал вообще. Приказ №56 1943 года вообще совсем о другом. Не говоря уже о том, что самое понятие "офицерский состав" Военно-морского флота введено Указом Президиума Верховного  Совета СССР от 10 августа 1943 года. До этого момента было понятие "командный состав ВМФ".

[vvadim]

Ввести-то мундир в 1943 году ввели, а вот видел ли кто офицеров в этих мундирах?

Никто офицеров в этих мундирах не видел и видеть не мог. (равно как и армейских офицеров). В 1945 году было пошито буквально несколько флотских мундиров для церемониальных мероприятий.

 

Вот последний военный справочник. Полистав его легко можно убедиться, что заготовкой мундиров как для офицерского, так и для рядового состава занимался только НКВД.

Изменено 9 мая, 2015 пользователем vvadim

[cuk]

А офицер в форме 1943 года - это ротный командир ВМУЗа ?

[flat]

Следует отметить, что одновременно была изменена и сама форма одежды Красной Армии. В этот же период  весьма радикально меняется и система воинских  званий. Она постепенно унифицируется. Начало этому процессу положила отмена института военных комиссаров осенью 1942 года, когда были отменены звания военно-политического состава (мл.политрук,.....батальонный комиссар,....армейский комиссар 1 ранга) и все политработники получили звания командного осостава (мл. лейтенант,.....генерал-полковник). В течение зимы-лета 1943 года на единую шкалу званий перешли военнослужащие военно-технического состава, военно-хозяйственного и административного состава, военно-медицинского состава, военно-ветеринарного состава и военно-юридического состава. Все военнослужащие среднего, старшего и высшего командного и начальствующего состава   стали именоваться по своим званиям одинаково - от мл. лейтенанта до генералов включительно. Разница в званиях теперь заключалась лишь в том, что всем, кроме комнадного состава добавлялось указание на вид службы ( мл.лейтенант технической службы, лейтенант интендантской службы, старший лейтенант административной службы, капитан медицинской службы, майор ветеринарной службы, подполковник юстиции,...).

Тот документ который вы выложили, относится к 1935г, так что с 1943г деления на командный и начальствующий состав не было.

ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ
ОФИЦЕРАМИ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА

Определены приказом Народного Комиссара ВМФ № 56 от 19 февраля 1943 года.

Военная форма одежды офицеров Военно-Морского флота имеет нумерацию и подразделяется на:
зимнюю и летнюю; парадную для строя; парадно-выходную для ношения вне строя; повседневную для строя; повседневную для ношения вне строя.

Форма одежды по номерам носится в зависимости от температуры наружного воздуха.
Формы с №№ 1, 2, 3 - летние, формы с №№ 4, 5, 6 - зимние.
Переход на летнюю или зимнюю формы одежды устанавливается:
командующими флотами и флотилиями, командирами военно-морских баз, старшими морскими начальниками (начальниками гарнизонов).
Форма одежды по установленным номерам объявляется на каждые сутки:
штабами флотов, флотилий и военно-морских баз;
старшими морскими начальниками (начальниками гарнизонов);
старшими на рейдах;
командирами соединений кораблей, находящихся в походе;
командирами кораблей, находящихся в отдельном плавании.
Для офицеров, находящихся в карауле, форма одежды устанавливается на один номер выше объявленной формы одежды.
При летней форме одежды носится летняя фуражка с белым чехлом.
Разрешается носить вне строя:
черную тужурку — при повседневной форме одежды №№ 1 и 2;
рабочий темносиний китель — при работе в служебных помещениях, на кораблях, в частях, доках, мастерских, на заводах;
Пристежной воротник к шинели и кашне (белого или черного цвета) — при повседневной форме одежды №№ 4, 5, 6.
При парадной форме №№ 4 и 5 для строя по особому распоряжению носится пистолет со снаряжением поверх шинели.
При повседневной форме одежды для строя носится пистолет со снаряжением: при форме №№ 1, 2, 3 — под китель, при форме №№ 4, 5, 6 — поверх шинели.

Форма одежды по номерам в зависимости от температуры наружного воздуха:

Парадная для строя и парадно-выходная для ношения вне строя:

более +25°С №1 Фуражка, белый китель, белые брюки, белые полуботинки, белые перчатки, кортик. от +20°С до +25°С №2 Фуражка, белый китель, черные брюки, черные ботинки, белые перчатки, кортик. от +15°С до +20°С №3 Фуражка, парадный мундир, черная тужурка, белая рубашка с черным галстуком, черные брюки, черные ботинки, белые перчатки, кортик. от +10°С до +15°С №4 Фуражка, парадный мундир, черная тужурка, белая рубашка с черным галстуком, черные брюки, шинель, черные ботинки, перчатки, кортик. от 0°С до +10°С №5

Шапка-ушанка или фуражка, мундир, черная тужурка, белая рубашка с черным галстуком, черные брюки, шинель, черные ботинки, перчатки, кортик.

 

Весь приказ приводить не буду, можно найти свободно, в инете. Какой приказ № 56 вы имеете ввиду не знаю.

[cuk]

А что этот приказ доказывает?

[vvadim]

 

Тот документ который вы выложили, относится к 1935г, так что с 1943г деления на командный и начальствующий состав не было.

 

Весь приказ приводить не буду, можно найти свободно, в инете. Какой приказ № 56 вы имеете ввиду не знаю.

 

 

В заключительный раз, именно этот приказ №56 1943 года, который вы упорно приводите как аргумент я и имею ввиду. Никаких правил ношения этот приказ не устанавливал. Их до 1951 года вообще никакой приказ не устанавливал. Так что не стоит больше на него ссылаться.

 

Что же касается собственно самого деления  военнослужащих, то в Красной Армии оно было изменено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 июля 1943 г. и в ВМФ Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1943 г. Соответственно в апреле 1943 года деления на командный и начальствующий состав имело место быть.

[flat]

VVADIM

До окончания войны начсостав вообще за "людей то не считали".   И никаких мундиров, шарфов и кортиков им не полагалось.

Что же касается собственно самого деления  военнослужащих, то в Красной Армии оно было изменено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 июля 1943 г. и в ВМФ Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1943 г. Соответственно в апреле 1943 года деления на командный и начальствующий состав имело место быть.

 

Вы уж определитесь был ли начсостав после 10. августа 1943г. или нет.

 

VVADIM

Никаких правил ношения этот приказ не устанавливал. Их до 1951 года вообще никакой приказ не устанавливал. Так что не стоит больше на него ссылаться/

 

Как раз 56 приказ и устанавливает ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ОФИЦЕРАМИ ВМФ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ, т.е при какой температуре, например носить, как она делится, зимняя летняя, парадная повседневная, и так далее. Приказ не определяет сами образцы, они принимались другими приказами.Это и есть правила ношения. И то что вы пишите, что никаких приказов, по правилам ношения до 1951г вообще не было, это смешно, по вашему выходит махновщина была. Да ещё в первые командиров Красной Армии назвали офицерами в поздравительной речи 7 ноября 1942г. 

И последние приказ №25 Народного комиссара обороны Сталина от 15.01.43  п.4 Ввести в действия "Правила ношения формы одежды личным составом Красной Армией" что Кузнецов своим 56 приказом 19.02.1943г и ввёл.

Изменено 10 мая, 2015 пользователем flat

[cuk]

Дело в следующем, далее начинаются загадки советской униформологии, так как форма обр. 1945 года с шитьем ТУ-1584 никаким приказом не вводилась. Вот такой парадокс - форма была, а приказа о ее введении не было.

[cuk]

Посмотрел Сборник приказов 1945 года, таки да, в 1943 году ввели мундиры для всех офицеров носящих морскую форму одежды и пояса к мундирам по цвету погон. Но было ли это выполнено на практике - это вопрос. Про кортики ничего там нет.

[vvadim]

Посмотрел Сборник приказов 1945 года, таки да, в 1943 году ввели мундиры для всех офицеров носящих морскую форму одежды и пояса к мундирам по цвету погон. Но было ли это выполнено на практике - это вопрос. Про кортики ничего там нет.

Да уж для всех. Там еще и картиночки мундиров чудесные к приказу прилагаются. НО тогда уж заодно посмотрите нормы №1 и №5 для среднего и старшего командного состава измененные этим приказом.

А вот Кузнецов еще например и такие мундиры утвердил. На оригинале этого приказа кстати написанно, что он отменен приказом ВММ №200 1951 года. Т.е. больше семи лет эти мундиры якобы были.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем vvadim

[flat]

Это наверное форма морской пехоты, симбиоз пехотной и морской формы, проект, на который наверное не дали денег, Парадную форму мор. пехи. получили только в 1951г. К стате форма очень похожа, да и шашки заменили на кортики по 245 приказу. 

Изменено 12 мая, 2015 пользователем flat

[cuk]

В Сборнике на стр. 529

 Описание мундира среднего, старшего и высшего командного состава военно-морского флота.

 ( Из приказов НК ВМФ №№ 55, 145 и 246  1943 г.)

 

Мундир- двубортный.....

....

На обшлагах обоих рукавов мундира остального командного состава нашиваются только петлицы особого рисунка из золотой ( серебряной ) мишуры.

 ...

Просветы между шнурами и выпушки - того же цвета, что и выпушки погона.

...

 При мундире носится шарф ( пояс ), вытканный из мишуры золотого или серебряного цвета.

 Для командного состава, коему положен кортик, пасики к шарфу изготовляются из того же материала, что и шарф.

...

Цвет шарфа одинаковый с цветом галуна погона.

[cuk]

Нормы отпуска предметов обмундирования, обуви и снаряжения для адмиралов и генералов  ВМФ СССР

 ( Введены в действие приказом НКВМФ № 45 от 24 января 1941 г.)

...

...

Мундир двубортный из крепа черного цвета          1 шт     4 года

....

Шарф ( пояс ) к мундиру из золотой ( серебряной ) мишуры     1 шт     4 года

.....

Кортик      1 шт       бессрочно

Портупея для кортика с латунными золочеными пряжками     1 шт    5 лет

[cuk]

  НОРМА №1

 отпуска предметов вещевого имущества начальствующему составу ВМФ

                                  Флотская форма обмундирования

 

...

Мундир суконный      1 шт     4 года

Брюки суконные к мундиру  1 шт  4 года

Шарф ( пояс )     1 шт   5 лет

 ( Включено согласно приказа НКВМФ № 145 1943 г )

 

  Про кортик ничего нет.

 

  НОРМА № 5

       Армейская форма

[cuk]

Так я же и писал, что согласно приказам до 1951 года была форма обр 1943 года, а в натуре была не объявленная приказом форма обр 1945 года.

[KALUCII13]

На 1 фото форма образца 1943..    Но до 1945 старшему лейтенанту неположено  не мундира не шарфа..  а в 1945 уже должна быть другая  форма..  НЕПОНЯТНО.

[flat]

А это, что не парадная форма обр. 1943г.

[cuk]

Дык зто и есть командный состав

[vvadim]

На 1 фото форма образца 1943..    Но до 1945 старшему лейтенанту неположено  не мундира не шарфа..  а в 1945 уже должна быть другая  форма..  НЕПОНЯТНО.

На фото мундир командного состава карабельной службы. Всему командному составу карабельной службы с самого начала полагался кортик, а потом и мундир с желтым шарфом. На бумаге во всяком случае. Так что что именно непонятно?

[vvadim]

А это, что не парадная форма обр. 1943г.

Парадная обр. 1943 года и что?

Фото сделанно в мае 1945 года. Там еще капитан 3-го ранга Зюзин был в мундире. И эти "полтора землекопа" на весь Северный флот.

[KALUCII13]

Кому недосталось мундиров... могли носить пояс на вицмундире....

[vvadim]

Кому недосталось мундиров... могли носить пояс на вицмундире....

Какое отношение имеет введеный после войны исключительно для высшего офицерского состава, виц-мундир, к мундиру для среднего и старшего состава обр. 1943 года? НЕПОНЯТНО.

[flat]

 

А это, что не парадная форма обр. 1943г.

Парадная обр. 1943 года и что?

Фото сделанно в мае 1945 года. Там еще капитан 3-го ранга Зюзин был в мундире. И эти "полтора землекопа" на весь Северный флот.

 

Выставленная мной фотография доказывает то , что парадный мундир  обр. 1943г был, и то что, если можно так сказать, применялся по прямому назначению, сколько офицеров могло успеть  получить их, это все- го скорей останется тайной, но конечно не два как пишите вы.

[cuk]

А кроме этой, давно ходящей в интернете фотографии, у Вас другие есть?

[pvn1104]

Я прошу прошения ...тема интересная информации минимум... Для не сведущих.

Давай те подитожим что не так с поясами на 1940 Года ..1943,1945-1947 года те что в теме.

Может кто "разжевать" ..

По повседневному снаряжению вопросов острых вроде нету , но всё равно вопросы кое какие остались..

Что с парадным ?

Какое полагалось, кому полагалось в этот период, носилось ?

Можно с фото если не сложно и хорошо бы закрепить эти знания для поколений так сказать.Спасибо

[flat]

А кроме этой, давно ходящей в интернете фотографии, у Вас другие есть?

А по Вашему сколько парадов проходило в период  44-45гг, что бы было много фотографий. Остальное я написал выше.