nobody Опубликовано 19 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2011 Мужской , на небольшой мизинчик ...Размер площадки камня 15 х 12 мм( обжата золотом) Желтое золото 585, (опробировано недавно).Других клейм нет. Камень ,похоже, цитрин. Резьба, конечно сумасшедшая ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 19 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2011 ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 19 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2011 ........ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
walter113 Опубликовано 20 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2011 красота!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 20 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2011 Великолепный предмет! Но все же герб не московский. Я бы сказал, что даже не российский... Европейский герб, и работа не русская. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 20 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 октября, 2011 Михаил, абсолютно согласен - работа европейская. Но ,думаю ,что герб дворянский с включением герба Великого Княжества Московского ( в щитке). Другого Георгия, поражающего змия копьем в европейской геральдике не встречал. ( Грузия, если только )... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 20 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2011 А как определили, что 19 век и опробировано недавно? Я про кольцо говорю, не о камне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 20 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 октября, 2011 Предыдущая владелица посчитала, что с клеймом вопросы о пробе золота отпадут . Зря ,конечно , но человек далекий от антики , что ж поделаешь ... Форма перстня и стилистика характерная для второй половины 19 века. Следы бытования также говорят о том. что камень и золото были вместе долгое время . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvall Опубликовано 20 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2011 QUOTE (nobody @ Oct 20 2011, 01:12 PM) Другого Георгия, поражающего змия копьем в европейской геральдике не встречал. Как же, и в швейцарско-немецкой и в голландско-нидерландской присутствует. Например: http://en.wikipedia.org/wiki/Ridderkerk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 20 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 октября, 2011 QUOTE (vvall @ Oct 21 2011, 01:27 AM) QUOTE (nobody @ Oct 20 2011, 01:12 PM) Другого Георгия, поражающего змия копьем в европейской геральдике не встречал. Как же, и в швейцарско-немецкой и в голландско-нидерландской присутствует. Например: http://en.wikipedia.org/wiki/Ridderkerk Похоже , если не считать, что московское копье упирается всегда змию в пасть . В геральдике ,кажется, точность приветствуется ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 QUOTE (nobody @ Oct 21 2011, 12:47 AM) QUOTE (vvall @ Oct 21 2011, 01:27 AM) QUOTE (nobody @ Oct 20 2011, 01:12 PM) Другого Георгия, поражающего змия копьем в европейской геральдике не встречал. Как же, и в швейцарско-немецкой и в голландско-нидерландской присутствует. Например: http://en.wikipedia.org/wiki/Ridderkerk Похоже , если не считать, что московское копье упирается всегда змию в пасть . В геральдике ,кажется, точность приветствуется ... Не совсем так... Человек не машина, тем более художник. Как получилось, так и сделал. Герб явно не городской (судя по по нашлемнику, шлему и намету). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 в российских дворянских гербах всегда присутствует титульная корона, венчающая шлем. и оочень сомнительно, чтобы Герольдия разработала и Сенат утвердил дворянский герб, повторяющий в щите без изменений герб Московский - такого не практиковалось... можете конечно полистать на удачу Гербовник, но скорее всего это или "самопальный" герб, или европа... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 21 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 Ну как же не листали ... Практиковалось всякое - и без короны в том числе : http://gerbovnik.ru/arms/59.html http://gerbovnik.ru/arms/150.html Видел также и с включением московского герба без изменений в герб рода , указом таким-то ...Искать надо - не сохранил ссылку . Помню - корни польские , кажется ... В гербовнике также много родов, изображения герба которых не сохранилось. Могу предположить также ,что в ограниченную площадь поверхности камня могла стоять задача "втиснуть" только основные визуальные данные герба, а полный вариант , мог быть "навороченней". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 (изменено) Извините, но у меня большие сомнения... Сколько видел печаток на камне, ни разу не видел с ограненной нижней частью и срезанными гранями верхней... Всегда простой, плоский камень круглый или квадратный. Опять же, цитрин - совершенно не камень для инталии 19 века. И герб чудной - полуевропейский, полурусский, явная стилизация, т.к. отсутствует самая красивая, обязательная часть шлема - плюмаж. Опять же, проба современная, причем 100% "родная", 20 века. И резчиков сейчас хватает с избытком... Изменено 21 октября, 2011 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 QUOTE (Плохиш @ Oct 21 2011, 06:31 PM) Извините, но у меня большие сомнения... Сколько видел печаток на камне, ни разу не видел с ограненной нижней частью и срезанными гранями верхней... Всегда простой, плоский камень круглый или квадратный. Опять же, цитрин - совершенно не камень для инталии 19 века. И герб чудной - полуевропейский, полурусский, явная стилизация, т.к. отсутствует самая красивая, обязательная часть шлема - плюмаж. Опять же, проба современная, причем 100% "родная", 20 века. И резчиков сейчас хватает с избытком... Те же ощущения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 QUOTE (nobody @ Oct 21 2011, 01:47 AM) QUOTE (vvall @ Oct 21 2011, 01:27 AM) QUOTE (nobody @ Oct 20 2011, 01:12 PM) Другого Георгия, поражающего змия копьем в европейской геральдике не встречал. Как же, и в швейцарско-немецкой и в голландско-нидерландской присутствует. Например: http://en.wikipedia.org/wiki/Ridderkerk Похоже , если не считать, что московское копье упирается всегда змию в пасть . В геральдике ,кажется, точность приветствуется ... Такая точность не требовалась. Могло быть куда угодно, главное в "тушку" змия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 QUOTE (nobody @ Oct 21 2011, 02:01 PM) Ну как же не листали ... Практиковалось всякое - и без короны в том числе : http://gerbovnik.ru/arms/59.html http://gerbovnik.ru/arms/150.html Видел также и с включением московского герба без изменений в герб рода , указом таким-то ...Искать надо - не сохранил ссылку . Помню - корни польские , кажется ... В гербовнике также много родов, изображения герба которых не сохранилось. Могу предположить также ,что в ограниченную площадь поверхности камня могла стоять задача "втиснуть" только основные визуальные данные герба, а полный вариант , мог быть "навороченней". Основным элементом личного РУССКОГО герба ни под каким соусом не мог быть Св. Георгий (бывший Московский ездец). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 21 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 В возрасте предмета никаких сомнений нет . Не видели такой обработки камня - смотрите пожалуйста... Цитрин как раз раз камень для интальи 19 века: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%...%80%D0%B8%D0%BD ( см. "Интересные факты") Видимо, из- за ограниченной площади поверхности отдали предпочтение лошади а не плюмажу , как более важному элементу (герб усечен). Это личная печать с элементами родового герба. О странности клейма я уже писал. (оно современное) О "тушке" умолчу - смотрите внимательно на официальные изображения Московких гербов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 QUOTE (Плохиш @ Oct 21 2011, 05:31 PM) Извините, но у меня большие сомнения... Сколько видел печаток на камне, ни разу не видел с ограненной нижней частью и срезанными гранями верхней... Всегда простой, плоский камень круглый или квадратный... Сомнения в чем? Вот, пожалуйста, мой перстень Валевских. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 И вот такая огранка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 Да у вас просто колечки-близнецы И что за клейма на фамильном перстне Валевских? Можно полюбопытствовать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 21 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 Форма вроде разная, ну да кто замечает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 QUOTE (nobody @ Oct 21 2011, 11:48 PM) Форма вроде разная, ну да кто замечает? И огранка совсем другая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 Я, кажется, про клейма спросил? Просто интересно: откуда взялись клейма 20 века на перстнях, предназначенных для запечатывания писем сургучом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 21 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 QUOTE (nobody @ Oct 21 2011, 12:18 AM) Предыдущая владелица посчитала, что с клеймом вопросы о пробе золота отпадут . Зря ,конечно , но человек далекий от антики , что ж поделаешь ... Дубль 2. Клейма не было до недавнего времени . Бывшая хозяйка сносила к ювелиру, он опробировал золото и поставил клеймо по её просьбе. Современное . 585 . Недавно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvall Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 (изменено) QUOTE (nobody @ Oct 21 2011, 11:38 PM) О "тушке" умолчу - смотрите внимательно на официальные изображения Московких гербов. Герб всегда сопровождает словесное описание, которым руководствуются художники, как правило, в точности. Про пасть змия в московском гербе ни слова, поэтому возможны варианты Изменено 21 октября, 2011 пользователем vvall Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 21 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 О ж...пе змия там тоже ни слова , однако официально целили в пасть ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvall Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 QUOTE (nobody @ Oct 21 2011, 02:01 PM) Могу предположить также ,что в ограниченную площадь поверхности камня могла стоять задача "втиснуть" только основные визуальные данные герба, а полный вариант , мог быть "навороченней". +1 Герб мог быть 2- или 4-частным, и в "исчезнувших" частях была лошадь, как на шлеме. Я думаю, что герб - не наш, европейский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvall Опубликовано 21 октября, 2011 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 QUOTE (nobody @ Oct 22 2011, 03:07 AM) О ж...пе змия там тоже ни слова , однако официально целили в пасть ... Но, как видим, не всегда попадали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 21 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 На примере перстня Валевских Михаила : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%BA%D0%B8%D0%B5 Где орел, где "лыцарь", где наиважнейший плюмаж, где лев? Например, 2 рода породнились ,гербы скрещивались, из 2-х "стряпали" один ,какие то элементы "опускали " , и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 21 октября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2011 QUOTE (vvall @ Oct 22 2011, 03:15 AM) QUOTE (nobody @ Oct 22 2011, 03:07 AM) О ж...пе змия там тоже ни слова , однако официально целили в пасть ... Но, как видим, не всегда попадали Слава Богу , хоть тот на перстне попал куда надо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти