Перейти к содержанию

обсуждение и подлинность


Рекомендуемые сообщения

Вообще-то Балицкий был Всеволодом Апполоновичем, а инициалы К.М. имел его заместитель - Карл Мартынович Карлсон.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 года спустя...

Вообще-то Балицкий был Всеволодом Апполоновичем, а инициалы К.М. имел его заместитель - Карл Мартынович Карлсон.

Не понял Вас - при чем тут Балицкий и "инициалы К.М."?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вообще-то Балицкий был Всеволодом Апполоновичем, а инициалы К.М. имел его заместитель - Карл Мартынович Карлсон.

Не понял Вас - при чем тут Балицкий и "инициалы К.М."?

 

 

На втором знаке - надпись: "В.Ш. им. К.М. Балицкого". Это не соответствует имени и фамилии Балицкого и, по моему мнению, является несомненным признаком фантазийности 2-го знака.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Вообще-то Балицкий был Всеволодом Апполоновичем, а инициалы К.М. имел его заместитель - Карл Мартынович Карлсон.

Не понял Вас - при чем тут Балицкий и "инициалы К.М."?

 

 

На втором знаке - надпись: "В.Ш. им. К.М. Балицкого". Это не соответствует имени и фамилии Балицкого и, по моему мнению, является несомненным признаком фантазийности 2-го знака.

 

Вот это - ДА!

Ув. Александр!

Вы в очередной раз своим некомпетентным (в данной теме) "мнением" наводите тень на плетень - на данном знаке нет надписи "В.Ш. им К.М. Балицкого"...  На знаке надпись - "В.Ш.  К.М.  им.Балiцького".... какие "признаки фантазийности 2-го знака"?...  Вот так, в очередной раз, ПОДЛИННЫЕ знаки (известно таких несколько и разных)  низводятся в разряд фантазии.  НЕ ДОПУСТИМ историю вымарывать - хоть знак и украинский,но наш, советский.

С ув. к Сообществу.           :drinks:

Изменено пользователем cwikom
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

на данном знаке нет надписи "В.Ш. им К.М. Балицкого"...  На знаке надпись - "В.Ш.  К.М.  им.Балiцького"

 

Про подлинность не скажу, но кто не слепой, тот видит, что на знаке именно написано: "В.Ш. им. К.М. Балицкого". 

Когда делали знак, то не могли не понимать, что люди будут читать надпись слева направо. В русскои и украинской орфографии после слова "имени" всегда следует имя, а не продолжение названия учреждения. Иначе смешно получается: "Высшее военное имени командное училище Фрунзе".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... на данном знаке нет надписи "В.Ш. им К.М. Балицкого"...  На знаке надпись - "В.Ш.  К.М.  им.Балiцького"....

 

Без комментариев. Просто фото надписи в сильно увеличенном виде.

И вопрос лично к Вам: повысьте, пожалуйста, мою компетентность. Расшифруйте аббревиатуру "ВШКМ"

 

Да, кстати, на украинском языке его фамилия пишется не "Баліцький", а "Балицький" (Читается "Балыцькый").

Для простоты отсылаю не к документам (понимаю, сложно), а к Википедии:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

post-9830-0-50293400-1497658199_thumb.jpg

Изменено пользователем Александр Рудиченко
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда прокомментирую я.

Во-первых - фамилия Балицкий на Вашей "украинской мове" пишится "Балiцький" (см. фото документов, как бы это не было для Вас сложным), а дебилам из Википедии - наш пламенный привет!

Во-вторых - аббревиатура "В.Ш.К.М." рассшифровывается элементарно : на мове "Всеукраинская Школа Камскладу Милиции". А вот почему слова     "им. Балiцького" не выделили хотя бы другим цветом - это вопрос к предкам "самостийности".

Итого - дорогой "Александр Рудиченко", почаще отсылайте в этой теме себя к документам, а "дурь" пусть показывают Ваши внештатные помощники... :drinks:  :drinks:

post-26184-0-18799800-1497663943_thumb.jpg

post-26184-0-16913600-1497663964_thumb.jpg

post-26184-0-29486000-1497663986.jpg

Изменено пользователем cwikom
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

продолжение (на русском языке) : из приглашения на празднование "X - летия В.Ш.К.М. им. Балицкого".

post-26184-0-39575800-1497664192_thumb.jpg

Изменено пользователем cwikom
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

на данном знаке нет надписи "В.Ш. им К.М. Балицкого"...  На знаке надпись - "В.Ш.  К.М.  им.Балiцького"

 

Про подлинность не скажу, но кто не слепой, тот видит, что на знаке именно написано: "В.Ш. им. К.М. Балицкого". 

Когда делали знак, то не могли не понимать, что люди будут читать надпись слева направо. В русскои и украинской орфографии после слова "имени" всегда следует имя, а не продолжение названия учреждения. Иначе смешно получается: "Высшее военное имени командное училище Фрунзе".

 

 

 

 

на данном знаке нет надписи "В.Ш. им К.М. Балицкого"...  На знаке надпись - "В.Ш.  К.М.  им.Балiцького"

 

Про подлинность не скажу, но кто не слепой, тот видит, что на знаке именно написано: "В.Ш. им. К.М. Балицкого". 

Когда делали знак, то не могли не понимать, что люди будут читать надпись слева направо. В русскои и украинской орфографии после слова "имени" всегда следует имя, а не продолжение названия учреждения. Иначе смешно получается: "Высшее военное имени командное училище Фрунзе".

 

Всетаки на знаке ВШКМ им. Балiцького.  cwikom прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- дорогой "Александр Рудиченко",

 

Дорогой "Александр Шишкин"!

Что же Вас так карежит моя фамилия? Ведь она всего-навсего украинская. Представляю Ваше состояние, когда Вам приходится произносить польскую фамилию Дзержинского, еврейскую Ягоды, латышскую Петерса или грузинскую Берии. А сколько украинских фамилий среди чекистов!!!

 

Ну да ладно. Если уж Вас так нервирует происхождение моей фамилии, примите для успокоения грамм 200 коньячку, смиритесь и пойдем дальше.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых - фамилия Балицкий на Вашей "украинской мове" пишится "Балiцький

 

Мова, на которой фамилия "Балицький" пишется через "І", называется суржиком и появилась на Украине в результате насильственной украинизации Новороссии чекистами (кстати, под руководством украинца Балицкого) в предвоенное время. Еще один пример этого суржика - слово "народній", которое видно на приведенном Вами фрагменте грамоты. На украинском языке это слово пишется "народний".

Тем не менее, принимаю Ваш довод и снимаю свое возражение по этому поводу.

 

Но осталась еще парочка.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...аббревиатура "В.Ш.К.М." рассшифровывается элементарно : на мове "Всеукраинская Школа Камскладу Милиции". 

 

1. По Вашему совету я отослал себя к документам и вот результат. 

Название этой школы в предвоенное время менялось следующим образом:

11.06.1921 р. Курси червоних міліціонерів Харківської Губміліції

12.05.1922 р. Перші окружні курси молодшого командного складу Головного управління міліції УСРР

02.10.1922 р. Школа старшого командного складу робітничо-селянської міліції УСРР

23.10.1923 р. Всеукраїнська школа міліції й кримінального розшуку

09.1925 р. Всеукраїнська школа командного складу міліції і кримінального розшуку (переведена до Києва з 1.10.1925 р.)

1925 р. Всеукраїнська школа міліції і кримінального розшуку

04.01.1928 р. Школа командного складу робітничо-селянської міліції УСРР і курси робітників виправно-трудових установ

1931 р. Школа командного складу робітничо-селянської міліції ім. т. Балицького

1936 р. Школа старшого начальницького складу робітничо-селянської міліції ім. В. А. Балицького

10.08.1937 р. Київська школа вдосконалення начальницького складу робітничо-селянської міліції

Как видите, в 1929 г. в названии школы не было слова "Всеукраинская", а значит присутствие буквы "В" на знаке не оправдано.

 

2. Имя Балицкого школа получила только в 1931 г., т.е. оно никак не могло появиться ни на обсуждаемом знаке 1929, ни на другом знаке 1930 г., который внезапно возник из небытия в 2008 г.

post-9830-0-70523500-1497717879_thumb.jpg

post-9830-0-21768100-1497718410_thumb.jpg

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На знаке, показанном топикстартером, не видно номера выпуска и плохо виден год. Но этот же знак был опубликован на сайте "Советский знак" и там хорошо виден и номер "III" и дата "1929".

Интересно, что произошло в 1926 году, что нумерация выпусков началась с этого года?

post-9830-0-36592700-1497724182_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, и еще. Что произошло в 1917 г., если в 1930 г. был выдан знак уже XIII выпуска? И все в той же школе "ВШКМ"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

...аббревиатура "В.Ш.К.М." рассшифровывается элементарно : на мове "Всеукраинская Школа Камскладу Милиции". 

 

1. По Вашему совету я отослал себя к документам и вот результат. 

Название этой школы в предвоенное время менялось следующим образом:

11.06.1921 р. Курси червоних міліціонерів Харківської Губміліції

12.05.1922 р. Перші окружні курси молодшого командного складу Головного управління міліції УСРР

02.10.1922 р. Школа старшого командного складу робітничо-селянської міліції УСРР

23.10.1923 р. Всеукраїнська школа міліції й кримінального розшуку

09.1925 р. Всеукраїнська школа командного складу міліції і кримінального розшуку (переведена до Києва з 1.10.1925 р.)

1925 р. Всеукраїнська школа міліції і кримінального розшуку

04.01.1928 р. Школа командного складу робітничо-селянської міліції УСРР і курси робітників виправно-трудових установ

1931 р. Школа командного складу робітничо-селянської міліції ім. т. Балицького

1936 р. Школа старшого начальницького складу робітничо-селянської міліції ім. В. А. Балицького

10.08.1937 р. Київська школа вдосконалення начальницького складу робітничо-селянської міліції

Как видите, в 1929 г. в названии школы не было слова "Всеукраинская", а значит присутствие буквы "В" на знаке не оправдано.

 

2. Имя Балицкого школа получила только в 1931 г., т.е. оно никак не могло появиться ни на обсуждаемом знаке 1929, ни на другом знаке 1930 г., который внезапно возник из небытия в 2008 г.

 

Уважаемый "Александр Рудиченко"!

С Вашими довыдами я не согласен.  

Давайте по порядку.

Во-первых: 1-й вариант нагрудного знака Школы комсостава Милиции УССР (утв. Наркомвнудел УССР 22.06.1923 г) имел аббревиатуру "ВШКМР".

Во-вторых:  2-й вариант этого знака (изм.1928 г) имел рассматриваемую аббревиатуру "ВШКМ".

 

Вы утверждаете, что в 1929 году "в названии школы не было слова ВСЕУКРАИНСКАЯ - это неверно (см. Приглашение Центральной юбилейной комиссии по празднованию 10-летия Школы 1931 г).

Вы утверждаете, что  "имя Балицкого школа получила только в 1931 г., т.е. оно никак не могло появиться ни на обсуждаемом знаке 1929, ни на другом знаке 1930 г., который внезапно возник из небытия в 2008 г." - считаю ошибочным.  

Мое мнение - имя Балицкого присвоено Школе в 1928 году с новым Положением о школе и курсах исправительно - трудовых учреждений (утв. янв.1928 г. ВУЦК и СНК УССР).

post-26184-0-90954000-1497801596_thumb.jpg

Изменено пользователем cwikom
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На знаке, показанном топикстартером, не видно номера выпуска и плохо виден год. Но этот же знак был опубликован на сайте "Советский знак" и там хорошо виден и номер "III" и дата "1929".

Интересно, что произошло в 1926 году, что нумерация выпусков началась с этого года?

 

Дорогой "Александр Рудиченко"!

Курсы работников  ИТУ при Школе были организованы в 1928 году.    И были они 6-ти месячного срока обучения.  

И тот факт, что в 1929 году состоялся "III выпуск" работников ИТУ не должен вызывать у Вас ни малейшего сомнения!

Изменено пользователем cwikom
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, и еще. Что произошло в 1917 г., если в 1930 г. был выдан знак уже XIII выпуска? И все в той же школе "ВШКМ"?

 

В 1917 году произошел большевитский переворот.

Срок обучения в Школе милиции был полугодичный. Посчитайте: в 1923 году был один выпуск, все остальные годы (за исключением 1928 года - реформирование ВШКМ и 10-й выпуск) - по два выпуска... Никаких сомнений, что в 1930 году был 13-й выпуск.

:drinks:

Изменено пользователем cwikom
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Дорогой "Александр Рудиченко"!

Курсы работников  ИТУ при Школе были организованы в 1928 году.    И были они 6-ти месячного срока обучения.  

И тот факт, что в 1929 году состоялся "III выпуск" работников ИТУ не должен вызывать у Вас ни малейшего сомнения!

 

Шестимесячные "курсы при школе" - это совсем не обучение в школе, мне кажется. Иначе, чем обучение на курсах отличается от окончания школы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых: 1-й вариант нагрудного знака Школы комсостава Милиции УССР (утв. Наркомвнудел УССР 22.06.1923 г) имел аббревиатуру "ВШКМР".

 

Извините, но опять неувязка.

ВШКМР, насколько я понимаю, должно расшифровываться, как "Всеукраїнська школа комскладу міліції і розшуку".

Как могла появиться эта аббревиатура на знаке 22 июня 1923 г.?

Ведь в названии школы слова "Всеукраинская" и "криминальный розыск" появились на 4 месяца позже - 23 октября 1923 г., 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Во-первых: 1-й вариант нагрудного знака Школы комсостава Милиции УССР (утв. Наркомвнудел УССР 22.06.1923 г) имел аббревиатуру "ВШКМР".

 

Извините, но опять неувязка.

ВШКМР, насколько я понимаю, должно расшифровываться, как "Всеукраїнська школа комскладу міліції і розшуку".

Как могла появиться эта аббревиатура на знаке 22 июня 1923 г.?

Ведь в названии школы слова "Всеукраинская" и "криминальный розыск" появились на 4 месяца позже - 23 октября 1923 г., 

 

 

Дорогой "Александр Рудиченко"!

Не могу извинить Вас - опять попытка обмишурить "ордынцев"....  Не дадим  нашу РУССКУЮ историю "в обиду" - били и будем бить фактами!

 

во-первых : Школа старшего ком.состава раб.-кр. милиции УССР 25.12.1922 года была преобразована во Всеукраинскую Школу Комсостава Милиции и уголовного Розыска.

 

во-вторых:  (что бы Вы не отвлекались от сути вопроса): знаки были такие -

                     1) 1922 г. знак "Красные курсы раб.кр. Милиции"

                     2) 1923 г. знак "Школа Комсостава Милиции Республики" (аббревиатура "ШМ")

                     3) с 1923 г. знаки "Всеукраинская Шкопа Комсостава Милиции и уголовного Розыска" (абревиатура "ВШКМР")

                     4) с 1928 г. знаки "Всеукраинская Школа Комсостава Милиции" им.Балицкого (аббревиатура "ВШКМ") - двух видов    

                         (милиция и ИТУ).

post-26184-0-10650500-1497856552_thumb.jpg

post-26184-0-59571400-1497856566_thumb.jpg

Изменено пользователем cwikom
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И где эти значки, с буквами ШМ и лентой наискосок? И где фотографии со знаками украинской школы? Дважды в год, десять лет подряд делать выпуски - этих значков должно быть много. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот именно. И почему обратные стороны знаков не показаны?

Начали тему с подлинного знака и пристегнули к нему два никем не виданых значка им. Балицкого.

Похоже, кто-то упорно проталкивает "энкаведешные раритеты" любым путем.

Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не дадим  нашу РУССКУЮ историю "в обиду" - били и будем бить фактами!

 

Может хватит разбрасываться лозунгами?! А то я могу подумать, что по Вашему мнению насильственную украинизацию моего родного Донбасса проводили русские.

Была единая, вначале имперская, а затем советская история. 

Или Вам импонирует кастрюлеголовый национализм майданутых?!

Вернитесь, пожалуйста, с майдана к вопросам фалеристики.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...знаки были такие -

                     1) 1922 г. знак "Красные курсы раб.кр. Милиции"

                     2) 1923 г. знак "Школа Комсостава Милиции Республики" (аббревиатура "ШМ")

                     3) с 1923 г. знаки "Всеукраинская Шкопа Комсостава Милиции и уголовного Розыска" (абревиатура "ВШКМР")

                     4) с 1928 г. знаки "Всеукраинская Школа Комсостава Милиции" им.Балицкого (аббревиатура "ВШКМ") - двух видов    

                         (милиция и ИТУ).

 

 

Все страньше и страньше...

Цитирую Ваш вчерашний пост № 17:

 

Во-первых: 1-й вариант нагрудного знака Школы комсостава Милиции УССР (утв. Наркомвнудел УССР 22.06.1923 г) имел аббревиатуру "ВШКМР".

Во-вторых:  2-й вариант этого знака (изм.1928 г) имел рассматриваемую аббревиатуру "ВШКМ"

 

Сколько же было знаков на самом деле? 

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:drinks:

 

...знаки были такие -

                     1) 1922 г. знак "Красные курсы раб.кр. Милиции"

                     2) 1923 г. знак "Школа Комсостава Милиции Республики" (аббревиатура "ШМ")

                     3) с 1923 г. знаки "Всеукраинская Шкопа Комсостава Милиции и уголовного Розыска" (абревиатура "ВШКМР")

                     4) с 1928 г. знаки "Всеукраинская Школа Комсостава Милиции" им.Балицкого (аббревиатура "ВШКМ") - двух видов    

                         (милиция и ИТУ).

 

 

Все страньше и страньше...

Цитирую Ваш вчерашний пост № 17:

 

Во-первых: 1-й вариант нагрудного знака Школы комсостава Милиции УССР (утв. Наркомвнудел УССР 22.06.1923 г) имел аббревиатуру "ВШКМР".

Во-вторых:  2-й вариант этого знака (изм.1928 г) имел рассматриваемую аббревиатуру "ВШКМ"

 

Сколько же было знаков на самом деле? 

 

 

По-моему в посте №23 я для Вас  (не для "зафуфлогоненных провокаторов - мажоров и вонючек" - которые мешают обсуждению во всех темах и благодаря которым "заслуженные" коллекционеры покидают интересный форум) постарался достаточно полно и корректно все расписал...

Более подробно - с многочисленными ПОДЛИННЫМИ фотографиями, знаками (аверсами - реверсами), тиражами, приказами и циркулярами можно будет, надеюсь, скоро ознакомится в моей работе. :drinks:

Изменено пользователем cwikom
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще раз о знаке, с которого началось это обсуждение.

4 января 1928 г. при школе были открыты курсы работников исправительно-трудовых (пенитенциарных) учреждений.

Почему на знаке написано "пенитенциарный отдел"? Курсы и отдел - это абсолютно разные структуры и организационно и по изучаемым программам.

 

И второй вопрос на эту же тему.

Господин Шишкин, несколько ранее (посты № 18 и 19) Вы сообщили, что срок обучения, как в школе, так и на курсах работников ИТУ, был полугодичным.

Вообще-то, полноценный срок обучения в школе всегда отличался от сокращенного обучения на курсах.

 

Надеюсь, что Вы в своей предполагаемой публикации объясните это несоответствие между надписью на знаке и реальностью.

 

У меня есть еще несколько замечаний о подобных несоответствиях. Но я их еще должен сформулировать, поэтому - несколько позже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про эту "работу" много лет здесь слушаем рассказы, но пока только фуфло видим. Подозреваю, что в этой "работе" будет классическая схема - подлинные бумажки и фуфловые знаки, изготовленные под них.

Пока никто не показал аналогичные знаки, которых при двадцати выпусках  должно быть сделано за тысячу штук. И даже фотографий никто не показал, словно за двадцать лет никто из выпускников не фотографировался. Хотя, фотографии - еще не факт. Судя по "балiцьким", "зеленым пятнашкам" и фуфловым "пятеркам" производство поставлено крепко.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про эту "работу" много лет здесь слушаем рассказы, но пока только фуфло видим. Подозреваю, что в этой "работе" будет классическая схема - подлинные бумажки и фуфловые знаки, изготовленные под них.

Пока никто не показал аналогичные знаки, которых при двадцати выпусках  должно быть сделано за тысячу штук. И даже фотографий никто не показал, словно за двадцать лет никто из выпускников не фотографировался. Хотя, фотографии - еще не факт. Судя по "балiцьким", "зеленым пятнашкам" и фуфловым "пятеркам" производство поставлено крепко.  

 

Вот ОНО - моральное уродство, о чем я намекнул выше.  Чем ничтожнее оно, тем вонючей и падлючей... Просьба - сгинь нечистый!!!

С уважением к Сообществу.

Изменено пользователем cwikom
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Более подробно - с многочисленными ПОДЛИННЫМИ фотографиями, знаками (аверсами - реверсами), тиражами, приказами и циркулярами можно будет, надеюсь, скоро ознакомится в моей работе. :drinks:

"Здесь Родос, здесь прыгни!" http://frazbook.ru/2011/02/08/zdes-rodos-zdes-i-prygaj/

 

И не надо подменять обсуждение личными оскорблениями :nono:   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...